Wikipedia:Vaglio/Archivio/Dicembre 2019

Zucchero (cantante) (musica · biografie)

Buongiorno a tutti, ho deciso di riproporre un vaglio per la voce Zucchero (cantante), al miglioramento della quale ho speso gran parte del mio lavoro su Wikipedia dal 2015 ad oggi, completando la voce, arricchendola soprattutto di fonti attendibili che scarseggiavano, e migliorando le voci correlate anche con l'aiuto prezioso di altri wikipediani che hanno contribuito alla causa. Il mio obiettivo è quello di far rientrare la voce tra le Voci di qualità. Spero in un ulteriore apporto di tutti coloro che abbiano un po' di tempo da dedicare a questa voce, grazie --MatthewZu (msg) 10:19, 10 ott 2019 (CEST)

Revisori

• Utente:MatthewZu
• Utente:Etienne
• Utente:Blackcat
• Utente:Er Cicero
• Utente:Holapaco77
• Utente:Sugar 97

Suggerimenti

• In primo luogo congratulazioni a MatthewZu per l'impegno profuso nel miglioramento della voce. Dopo una prima rilettura del testo, provo a lasciare alcuni appunti sparsi per partire con la revisione della pagina, premesso che non sono un conoscitore della musica di Zucchero.

1. A mio modestissimo avviso, l'aspetto maggiormente critico consiste nel fatto che – nel suo complesso – la voce rassomiglia più a una fanzina che a un lemma enciclopedico, tanto per registro linguistico quanto per approccio generale. Sotto il profilo stilistico sono infatti presenti espressioni enfatiche («partì alla volta dell'Americana Tour», «il prestigioso Premio Tenco 2018», «vanta la prestigiosa collaborazione», «ebbe la consacrazione», «arricchirla con qualche modifica») e locuzioni colloquiali («la sua vera passione», «esordio assoluto di Adelmo», «amico e collega», «dare una svolta») che poco si addicono a una trattazione enciclopedica. Per quanto riguarda invece l'impostazione del lavoro, e in particolare la selezione delle fonti, il mancato uso di una o più monografie retrospettive priva il testo del giusto "distacco" e della necessaria prospettiva storica, tant'è che la voce per certi versi ricorda una fanzina o un lungo articolo giornalistico; infatti la pagina si fonda per buona parte su contributi giornalistici reperibili sul web (in alcuni casi anche su blog o simili), che – oltre a essere tendenzialmente meno autorevoli – inevitabilmente sono "appiattiti" sull'attualità del singolo avvenimento e non consentono di discernere le informazioni più significative da quelle meno rilevanti.
   • Commento: [@ Etienne] Per la forma di scrittura della pagina, ci sono sicuramente molte modifiche da apporre, in quanto ognuno ha portato il proprio modo di scrivere, non essendo (parlo almeno per il sottoscritto) esperti nella scrittura di voci enciclopediche. Per quanto riguarda blog e affini, come gli articoli di giornale, secondo me è inevitabile il loro utilizzo, in quanto mancano purtroppo altre tipologie di fonti per confermare determinate informazioni inserite nella pagina e nelle altre pagine collegate (tra le tante difficoltà che ho riscontrato, c'è stata quella in merito alle certificazioni italiane presenti su tutte le pagine, ivi compresa quella principale, per la mancanza di una banca dati della Fimi che copra un periodo superiore a 10 anni, ma che sono riuscito a colmare con articoli di giornale trovati su internet), per cui non so quanto sia possibile una loro sostituzione.----Sugar 97 (msg) 19:30, 12 ott 2019 (CEST)

   [@ Sugar 97] Ciao! Blog e simili non sono considerati fonti attendibili. Grazie mille. -- Étienne 17:35, 12 ott 2019 (CEST)

   [@ Etienne] Ho avuto modo di leggere la linea guida, e ti ringrazio per averla mandata, forse mi sarà sfuggito qualcosa, ma mi pare dica che la fonte va vista in relazione al contenuto (tralasciando che la linea guida per sua stessa natura non è vincolante, ma credo, e forse in questo sbaglio, che se non ci siano altre fonti reperibili, la strada di blog e simili sia l'unica percorribile, poi sicuramente a parità di fonti dovrà essere utilizzata quella più autorevole, però bisognerebbe prevedere anche soluzioni per queste situazioni "particolari" al fine di non perdere informazioni che potrebbero essere importanti per la pagina stessa) --Sugar 97 (msg) 19:29, 12 ott 2019 (CEST)

   [@ Sugar 97] È vero che Wikipedia non ha regole fisse, ma le linee guida fissano indicazioni orientative a cui è comunque opportuno attenersi, fatte salve motivate eccezioni. Per prassi consolidata i blog non sono ammissibili come fonte poiché non dispongono di «una struttura definita che consente il controllo delle informazioni» (vedi Cos'è una fonte attendibile?), a maggior motivo in una pagina che punta a essere inserita fra lo 0,06% circa delle voci migliori dell'enciclopedia. Ti ringrazio per l'attenzione. -- Étienne 20:51, 12 ott 2019 (CEST)

   In corso... [@ Etienne] ho visto che hai apportato qualche modifica importante alle prime sezioni della voce. Le tue modifiche sono quanto mai ben accette in quanto fatte con il giusto distacco e con una certa esperienza nell'utilizzo dello strumento Wikipedia. Il mio è quindi un modo per dire che se dovessi/potessi apportare qualche ulteriore contributo per quanto riguarda l'aspetto di stile e formattazione in particolare, ne sarei felice--MatthewZu (msg) 15:32, 21 ott 2019 (CEST)

   [@ MatthewZu] Ti ringrazio per la fiducia! Se ne avrò il tempo, farò il possibile per dare il mio modesto contributo. Buon proseguimento! -- Étienne 22:38, 21 ott 2019 (CEST)

2. A mio sommesso parere potrebbe essere opportuno ridurre il numero di riferimenti all'autobiografia del cantautore, che a rigore non può essere considerata una fonte del tutto terza.
   • Commento: [@ Etienne] a differenza di tutti gli altri punti da te toccati, che sto provvedendo via via a migliorare, compreso l'apporto di migliori fonti e la loro formattazione, su questo punto dell'autobiografia sono in disaccordo parziale. Ovvero: sono d'accordo sul fatto che non si possa riterere Il suono della domenica - Il romanzo della mia vita una fonte imparziale, ma io, proprio per questo, non l'ho mai usata come fonte per dati ufficiali (vendite, premi, ecc...) o per attribuire generi musicali agli album o alle canzoni di Zucchero. L'autobiografia è stata utilizzata soprattutto per scandire temporalmente le prime esperienze in campo musicale, o per vicissitudini estremamente personali, che però andavano citate perché strettamente legate alla carriera del cantante (es: separazione dalla prima moglie). Non sei d'accordo con me su questo? --MatthewZu (msg) 08:15, 11 ott 2019 (CEST)

   [@ MatthewZu] Sì, in parte sono d'accordo con te, ma secondo me anche in quei casi si dovrebbe provare a reperire una fonte alternativa, nei limiti del possibile. Grazie ancora! -- Étienne 10:18, 11 ott 2019 (CEST)

3. La maggior parte delle informazioni menzionate nella sezione «Riconoscimenti» appare sprovvista di fonti.
   • Commento: [@ Etienne] Per questa sezione, occorre elencare le informazioni sia nel corpo principale della voce sia in «Riconoscimenti», utilizzando la stessa fonte con ref name, oppure occorre elencare i premi e riconoscimenti unicamente in «Riconoscimenti»?--MatthewZu (msg) 12:46, 11 ott 2019 (CEST)

   [@ MatthewZu] Propenderei per citare i riconoscimenti soltanto nell'apposita sezione, mantenendo un cenno a quelli più significativi nell'incipit (come del resto è già stato fatto). Grazie! -- Étienne 14:10, 11 ott 2019 (CEST)

   Sono pienamente d'accordo con entrambi, in questo modo si può snellire un po' la pagina e rendere migliore la sezione riconoscimenti ----Sugar 97 (msg) 19:30, 12 ott 2019 (CEST)

   Domanda: [@ Sugar 97] riesci a trovare una fonte autorevole/ufficiale che raccolga tutte le vittorie di Zucchero ai Wind Music Awards dal 2007 al 2018, in modo da usare un <ref name>? Tipo un albo d'oro della manifestazione o un articolo che racchiuda tutte le varie edizioni.. Io non riesco a trovarlo, e prima di aggiungere una fonte diversa per ogni edizione della manifestazione, chiedo il tuo aiuto.--MatthewZu (msg) 15:32, 21 ott 2019 (CEST)

   [@ MatthewZu] Ho provato a cercare qualcosa, ma a differenza del Festivalbar o di altre manifestazioni, sui Wind Music Awards o come si chiamano da quest'anno Seat Music Awards (se non ricordo male) sembra non esistere una pagina univoca in cui trovare tutti i riconoscimenti consegnati nelle varie edizioni, continuerò comunque a cercare ma temo che non si riuscirà a trovare nulla --Sugar 97 (msg) 18:33, 23 ott 2019 (CEST)

   [@ Sugar 97] Ok, continuo anche io a cercare. Per piacere, per le tue prossime modifiche, cerchiamo di essere ineccepibili: guarda bene la differenza tra il Template:Cita web e il Template:Cita news, e cerca di essere il più preciso possibile con tutte le informazioni disponibili, tipo autore, sito o pubblicazione (inoltre la lingua "it" non è necessaria: si indica solo se non è italiana la fonte). Grazie--MatthewZu (msg) 08:38, 24 ott 2019 (CEST)

4. La sezione «Bibliografia» non rispetta tutte le convenzioni.
   • Commento: [@ Etienne] Per questa sezione chiedo una tua rapida verifica per il rispetto degli standard, se e quando avrai una mezz'ora da dedicarvici--MatthewZu (msg) 15:32, 21 ott 2019 (CEST)

   La sezione sembra ora conforme alle linee guida. Grazie. -- Étienne 22:38, 21 ott 2019 (CEST)

   Fatto [@ Etienne] Grazie!--MatthewZu (msg) 08:32, 22 ott 2019 (CEST)

5. A prima vista, alcune delle obiezioni sollevate da Holapaco77 in occasione della valutazione di qualità sembrano ancora valide.

Ancora complimenti e grazie per l'attenzione! -- Étienne 22:27, 10 ott 2019 (CEST)

• Il titolo della voce va spostato a Zucchero Sugar Fornaciari per le motivazioni che ho già detto nella precedente procedura (riassumo: in tutti gli album, libri, videoclip e locandine l'artista si firma sempre e solo "Zucchero Sugar Fornaciari" o al massimo "Zucchero Fornaciari", mai solo "Zucchero"). --Holapaco77 (msg) 01:33, 12 ott 2019 (CEST)

Commento: [@ Holapaco77] forse meglio "Zucchero Fornaciari", sei d'accordo?--MatthewZu (msg) 12:00, 12 ott 2019 (CEST)

Fatto [@ Holapaco77] con il tempo provvedo a orfanizzare Zucchero (cantante) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da MatthewZu (discussioni · contributi) 16:54, 16 ott 2019 (CEST) (CEST).

Domanda: [@ Etienne] [@ Holapaco77] praticamente Zucchero (cantante) è orfanizzato. Come ci comportiamo con le ultimissime voci che ancora vi puntano?--MatthewZu (msg) 14:35, 21 nov 2019 (CET)

Non risultano collegamenti verso Zucchero (cantante) dal namespace principale (vedi qui). -- Étienne 20:43, 21 nov 2019 (CET)

• Domanda: [@ Etienne] [@ Holapaco77] Come possiamo incrementare la qualità delle immagini della voce, senza ledere i copyright? Si aggiungono solo immagini scattate da noi?--MatthewZu (msg) 15:32, 21 ott 2019 (CEST)

Ciao! È tutto illustrato con estrema chiarezza in questa pagina. Ti rammento per esempio che le fotografie scattate nel territorio italiano, se prive di valenza artistica, entrano nel pubblico dominio dopo vent'anni; esiste inoltre un motore di ricerca, predisposto dall'organizzazione Creative Commons, attraverso il quale è possibile reperire immagini pubblicate sotto determinate licenze libere. -- Étienne 21:27, 21 ott 2019 (CEST)

• Ciao Matthew, un intervento volante dopo aver dato un'occhiata alla voce: la sezione "Riconoscimenti" va imho standardizzata secondo le linee guida: non si scrive "Vince Premio", ma ad esempio:

== Riconoscimenti == ===[[Telegatto]]===

• 1996 – Candidatura per la miglior canzone
• 1997 - Miglior canzone </nowiki>

Ovviamente ho sparato a caso ma spero di essermi fatto capire. Forse si potrebbe addirittura scorporare in un'ancillare.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:11, 31 ott 2019 (CET)

[@ Tommasucci] posso prendere secondo te come modello la voce Premi e riconoscimenti di Laura Pausini o Premi e riconoscimenti di Tiziano Ferro? --MatthewZu (msg) 10:44, 1 nov 2019 (CET)

Certamente!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:52, 1 nov 2019 (CET)

Bruno Sereni (Biografie · Storia)

Biografia collegata alla Storia contemporanea. --Mirko Tavosanis (msg) 12:02, 14 ott 2019 (CEST)

Revisori

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Suggerimenti

• L'incipit è veramente molto striminzito. Sarebbe il caso di includere delle informazioni in più, almeno per capire per quale motivo questa persona è così importante da essere su un'enciclopedia. Insomma, la voce necessità di un sommario :-) LoScaligero 00:25, 19 ott 2019 (CEST)

[@ LoScaligero] Il criterio di enciclopedicità in quanto giornalista dovrebbe essere garantito dal fatto di aver vinto il Premiolino nel 1974. Le sue vicende personali, incrociate con quelle di molti personaggi più famosi con i quali è entrato in contatto, permettono poi di ricostruire uno spaccato della storia del Novecento in molti suoi aspetti a volte poco trattati (emigrazione e "fuoriscitismo", antifascismo e partecipazione alla guerra civile spagnola, la guerra sulla linea gotica e gli anni della ricostruzione, la rinascita della libera stampa in provincia nel dopoguerra, la valorizzazione del patrimonio di una piccola comunità, ecc...). Tutti questi argomenti sono trattati nel dettaglio all'interno della voce, ma se credete sia opportuno ripeterli in breve in un sommario iniziale, mi affido alla vostra esperienza. Grazie per ora. Martort (msg) 11:20, 21 ott 2019 (CEST)

Concordo con Lo Scaligero, un breve testo che riassume per quale motivo è noto il soggetto migliorerebbe la voce :) Per il resto, mi sembra ben strutturata, ben fontata, molto buona la gestione e disposizione delle immagini; testo scorrevole, fluido, niente da dire, mi sembra un ottimo lavoro --Dave93b (msg) 11:28, 21 ott 2019 (CEST)

Come da vostro consiglio, ho aggiunto un sommario ad inizio voce. Secondo voi, le note ed i rimandi alle altre voci wikipedia (ad esempio quella sulla guerra civile spagnola), vanno spostate/ripetute nel sommario o è sufficiente siano presenti nei relativi paragrafi della biografia? Martort (msg) 09:21, 27 ott 2019 (CET)

• le fonti sono formattate in un modo che non ho mai visto prima, antiintuitivo e difficile da capire (numero del giornale nella nota e data senza numero né titolo dell'articolo in bibliografia). Mi sa che devo iniziare un lungo lavoro di sistemazione --Lombres (msg) 15:28, 26 ott 2019 (CEST)

Se posso fare qualcosa, sarò felice di darti una mano. Magari mi fai vedere un primo esempio e io seguo il modello da te tracciato, dimmi tu... Appena trovo un po' di tempo, intanto, mi metto a scrivere il sommarietto come suggerito da Lo Scaligero e Dave93b. Martort (msg) 17:32, 26 ott 2019 (CEST)

le note le ho sistemate, ora c'è da aggiungere numeri di pagina e vedere cosa fare con i collegamenti esterni rimasti, domani continuo e ti segnalo se c'è da riconsultare qualche fonte --Lombres (msg) 00:37, 27 ott 2019 (CEST)

Grazie mille. Resto a disposizione. Martort (msg) 09:21, 27 ott 2019 (CET)

• [@ Martort] ho completato la revisione e mi sono annotato diverse cose (semmai rispondi qui sotto i singoli punti con **:, così non ci confondiamo):

[@ Lombres] Grazie mille per l'attenzione e il tempo che stai dedicando alla voce. Purtroppo, al momento sono un po' affogato fra lavori da consegnare ed impegni universitari. Appena riesco a trovare un attimo di respiro, risponderò ai singoli punti seguendo la tua indicazione.Martort (msg) 16:57, 1 nov 2019 (CET)

[@ Martort] tranquillo, i vagli non hanno limiti di tempo. Alcuni punti poi sono proprio veloci, semmai inizia da quelli --Lombres (msg) 17:00, 1 nov 2019 (CET)

• • ho rimosso dalla bibliografia l'articolo di Emilio Franzina, L’emigrazione schedata: lavoratori sovversivi all’estero e meccanismi di controllo poliziesco in Italia tra fine secolo e fascismo (che ho spostato in discussione), perché non era citato nella voce e da Google Libri non sembra nemmeno che menzioni Bruno Sereni. Va riaggiunto?
  • ho tolto dai collegamenti esterni tre articoli molto specifici che comunque non erano citati nella voce, e li ho spostati in discussione
  • fonte per la data di nascita: in Storia di una vita generosa si dice solo 1905 o 4 luglio 1905? Nel primo caso ci vuole un'altra fonte da mettere nell'incipit per il 4 luglio, nel secondo caso si può aggiungere 4 luglio nel primo paragrafo
  • fonte per la data di morte: nel paragrafo "La scomparsa e l'eredità" non c'è: è la stessa della citazione del testamento? Se la pagina è la stessa va ripetuta, altrimenti va aggiunta una fonte per la data
  • nella bibliografia c'è il libro di Garosci Storia dei fuoriusciti, che però non è citato nella voce. Non riesco a consultarlo: parla di Sereni? Se sì si può tenere in bibliografia, e nel caso si possono anche aggiungere informazioni alla voce tratte da quel libro
  • Barga e i barghigiani negli anni ’60-’70 di Sara Moscardini è un libro che deve ancora uscire? Non riesco a trovarlo nel catalogo di alcuna biblioteca né in alcun negozio online, e le uniche informazioni che trovo su internet riguardano la presentazione
  • l'articolo di Renato Simoni Bruno Sereni corrispondente di Libera Stampa linkato risulta alle pagine 43-46, ma qui, anche cliccando su "indice", risulta alle pagine 47-52. Ho il sospetto che il pdf citato sia stato inviato a Il giornale di Barga prima che uscisse la versione definitiva del libro, e che poi le pagine siano cambiate. Quindi le pagine citate nelle varie note si riferiscono solo a quel pdf e non al libro vero e proprio. Una voce di Wikipedia in vetrina sarebbe meglio che fosse stabile e citasse la versione definitiva (che sembra anche essere più lunga), quindi bisognerebbe procurarsi il libro originale, che in Italia non c'è da nessuna parte e sta solo in Svizzera. Potresti provare a ordinarlo dalla biblioteca universitaria tramite il prestito interbibliotecario, in una settimana dovrebbe arrivare. Se non puoi potremmo chiedere a [@ Epìdosis] che se non ricordo male i prestiti interbibliotecari li ha illimitati
  • la nota 2 che cita Fulvetti ha bisogno di numeri di pagina. Quindi immagino che si debba trasformare in più note, richiamate in punti diversi, che citano le diverse pagine dell'articolo. Non è strettamente necessario per articoli così brevi, ma se vogliamo mandare la voce in vetrina servono anche queste pignolerie. La stessa cosa vale per la nota 7 (Simonini)
  • alla nota 3 (Ceschin) va aggiunto il numero di pagina
  • la nota 4, che cita Franchi, è utile? Cioè, il fatto che "Alla sua esperienza personale e alla condizione dei molti barghigiani in Scozia[4] dedicò il ciclo di articoli Ricordi di Glasgow, pubblicati su Il Giornale di Barga a partire dal 1964[1]" proviene tutto dalla nota 1 oppure ci vuole anche Franchi per dire che quella è l'esperienza sua e di molti altri? In questo caso sarebbe meglio citare anche qualche pagina precisa, soprattutto quelle dove Franchi cita lui
  • la nota 19 (l'articolo in inglese su Il Martello di Carlo Tresca) non dice che Sereni ci collaborò, quindi è utile? Se le altre due fonti non dicono il titolo del giornale, non possiamo dedurlo così, sarebbe ricerca originale, e quindi va tolto. Se invece nelle altre due fonti c'è già, allora quella nota sembra inutile, correggimi se sbaglio
  • "Iscritto alla Rubrica di Frontiera [...] [21] del Casellario Politico Centrale[22] dal 1932 e segnalato in Spagna nell'anno successivo[2]": qual è la fonte che dice tutto questo? È Fulvetti (nota 2) che parla sia della Rubrica di Frontiera che del Casellario che della segnalazione in Spagna? La nota 21 (articolo di Canali su Il Giorno) non parla di Sereni ma serve solo a spiegare che cos'è la Rubrica di Frontiera, suppongo. La nota 22 invece (articolo di Tosatti in Le carte e la storia) a cosa serve? Non dice nulla di Sereni da quello che ho visto. Ricordo poi che per il Casellario Politico Centrale c'è anche l'archivio del Casellario stesso, che è nei collegamenti esterni e si potrebbe spostare lì. Insomma, le fonti di quella parte sono un po' da rivedere
  • "appena arrivato in Catalogna Sereni finì nella lista degli antifascisti tenuti sotto osservazione dagli agenti dell'OVRA[23] che lavoravano in collaborazione con il consolato italiano e la polizia spagnola[24]": serve davvero anche la 23 (Franzinelli)? Serve solo per poter menzionare l'OVRA? Il libro di Franzinelli I tentacoli dell'Ovra da Google Libri sembra che neppure menzioni Sereni. È veramente utile quella nota? Qual è la fonte che dice "appena arrivato in Catalogna Sereni finì nella lista degli antifascisti tenuti sotto osservazione dagli agenti dell'OVRA"? Sempre i Ricordi della guerra di Spagna della nota 24?

(sto continuando) --Lombres (msg) 13:04, 30 ott 2019 (CET)

• • qui dice che Nenni fornì a Carletti informazioni su Sereni, non sapendo che Carletti fosse una spia. Però quella non è una fonte molto autorevole. Se lo dice anche Canali (in uno dei documentari o nel libro) si può aggiungere
  • la sezione si intitola "Corrispondente dalla guerra di Spagna" ma non introduce mai la cosa, non c'è scritto che faceva il corrispondente. A un certo punto (ma piuttosto avanti) si legge "Gli articoli di Sereni dalla guerra di Spagna vennero pubblicati a New York su La Stampa Libera", come dando per scontato che scrivesse articoli. Forse va spostato prima e ci vuole una frase introduttiva. Oppure si può cambiare il titolo della sezione
  • Barga paese come tanti con o senza virgola dopo "Barga"? Perché su OPAC SBN è con la virgola, ma ovviamente fa fede la copertina del libro
  • "Meno tesi erano i rapporti con le autorità barghigiane, la cui massima carica era ricoperta da Morando Stefani", poi c'è la nota 47, l'articolo di Pier Giuliano Cecchi su Barganews, che però parla in generale di Stefani e non dei rapporti con Sereni. Suppongo che la fonte per i rapporti con Sereni sia sempre quella successiva alla citazione (Barga nella lunga estate del 1943), quindi questa è inutile?
  • nella sezione "Il Giornale di Barga", c'è scritto "e già nel primo numero vennero tracciate le linee lungo le quali si mosse negli anni successivi" e poi ci sono i tre punti: è tutto senza fonti. Il fatto che già nel primo numero vennero tracciate le linee avrebbe bisogno di fonti, anche dal primo numero stesso (esempi di articoli, o un editoriale che lo spiega), altrimenti si toglie e si scrive un'altra frase introduttiva per l'elenco, che si può tenere come introduzione dei paragrafi sotto, ma per questo sposterei il tutto alla fine della sezione, mettendo al centro il paragrafo successivo con la citazione
  • "e ancora oggi su Il Giornale di Barga sono frequenti notizie di nascite, matrimoni, riconoscimenti vari e necrologi riguardanti famiglie che vivono all'estero" -> è senza fonte, e non si può dedurre dal giornale stesso che sono "frequenti", sarebbe ricerca originale. In assenza di fonti va tolto

(sto continuando) --Lombres (msg) 14:27, 30 ott 2019 (CET)

• • "Per anni è stata inoltre pubblicata una rubrica Arrivi e partenze, dove si dava conto di chi andava a cercare fortuna fuori dall'Italia (o semplicemente tornava nel paese di residenza) e di chi rientrava in patria, per sempre o solo per le vacanze. A proposito di questi, Sereni coniò le definizioni di turismo del cuore e bargoesteri (cioè barghigiani-esteri, per distinguerli dagli emigranti intenzionati a trovare lavoro e stabilirsi definitivamente nel paese di destinazione). I due termini sono tuttora largamente usati su Il Giornale di Barga e sono diventati di uso comune nel linguaggio barghigiano" -> tutto senza fonte. La nota che c'è dopo non lo dice
  • "Il legame con la folta comunità barghigiana all'estero fu determinante per la nascita e la sopravvivenza del giornale, grazie soprattutto ai numerosi abbonamenti" -> senza fonte
  • "primo convegno sul tema dell'emigrazione barghigiana tenutosi nel novembre del 1968" -> senza fonte, o, se è Appunti di storia sull’emigrazione barghigiana, va indicata la pagina inserendo un'altra nota. Nella nota successiva bisogna invece indicare le pagine dove inizia e finisce l'intervento di Sereni
  • la nota 84 (Barbieri, sul symposium di studi americani) ha bisogno del numero di pagina (suppongo che nella prima pagina si dica già che la seconda giornata si tenne a Barga?)
  • "Nel suo intervento introduttivo, il professor Giuseppe Barbieri spiegò che la scelta di organizzare una giornata a Barga era stata dovuta anche e soprattutto alla larga disponibilità di documentazioni sul tema, sia negli archivi comunali e parrocchiali che sulla stampa locale" -> senza fonte. Si capisce che è sempre Barbieri ma ci vuole una nota con la pagina
  • la citazione successiva di Barbieri ha la nota ma senza numero/i di pagina
  • "In concomitanza con la giornata barghigiana del convegno organizzato dall'università di Firenze (28 maggio 1969) venne inaugurata una mostra dedicata alla storia dell'emigrazione locale[85], curata da Sereni e dal professor Corrado Carradini": la nota 85 cita il catalogo della mostra, che non si trova. Se ne parla nella fonte successiva (quella sulla via intitolata a Funai) oppure no? Se no, ci vuole un'altra fonte (in generale, visti tutti questi problemi, la sezione sui bargoesteri va un po' riscritta)
  • per la citazione di Pascoli all'inizio della sezione "L'eredità pascoliana", c'è una fonte che non fa altro che a sua volta cita Pascoli, ma bisognerebbe indicare anche dove l'ha scritto originariamente Pascoli. In ogni caso questa citazione è solo un ornamento, quindi se è un problema si può semplicemente togliere
  • "Il Giornale di Barga dedicò fin da subito molto spazio alle vicende della famiglia Pascoli a Castelvecchio" -> è un'introduzione a quanto viene dopo ma forse si può anche aggiungerci una fonte che lo dice esplicitamente, richiamando qui la nota con l'articolo che parla di Magri, questo
  • "Negli anni successivi alla nascita della testata, da ricordare la campagna di opinione per ottenere il rispetto delle volontà testamentarie di Mariù, la sistemazione dell'archivio e la definitiva riapertura al pubblico della Casa Museo Giovanni Pascoli nel 1960" -> sta tutto scritto nella nota che c'è dopo? Oppure la campagna di opinione l'hai appresa da articoli del giornale? Per la sistemazione dell'archivio sta scritto lì o è meglio richiamare la nota con questo sito citata poco sopra?
  • "L'idea è stata ripresa nel 2019 da enti ed associazioni locali con l'inaugurazione di un primo percorso nel centro storico barghigiano" -> la fonte non dice che hanno ripreso l'idea di Sereni, potrebbero essere due cose del tutto scollegate. Se non c'è un'altra fonte è da togliere
  • l'articolo citato si intitola "In memoria Maria Francioni" senza "di"?
  • dopo "Alla figura di Alberto Magri" c'è una nota (126) che cita l'archivio storico artisti lucchesi, ma a cosa serve? La fonte per parlare della serie di articoli su Magri non è quella nella nota successiva?
  • "Alla figura di Alberto Magri[126] Sereni dedicò una serie di articoli pubblicati su Il Giornale di Barga a metà degli anni '60[127] in occasione delle celebrazioni dell'artista e curate dallo stesso Sereni" -> c'è una svista, la frase così non ha senso. Forse bisogna togliere "e"? Sono le celebrazioni dell'artista a essere curate dallo stesso Sereni?
  • la nota 131 che cita l'archivio storico degli artisti lucchesi dopo il nome di Vittorini ha lo stesso problema di quella di Magri: è realmente utile? Perché in questo caso vedo chiaramente che la frase che c'è scritta prima viene comunque dall'articolo della nota successiva
  • "Vittorini ricambiò donando al Comune di Barga un suo autoritratto tuttora esposto nella sala del consiglio" -> è senza fonte. Per l'immagine è indicata come fonte "Il Giornale di Barga 29 marzo 1986", quindi suppongo sia scritto lì. Va aggiunta una nota con la pagina e il titolo dell'articolo
  • "Magri, Vittorini, Balduini e Bruno Cordati furono tutti invitati ad esporre alla Biennale di Venezia" ha come fonte la nota 133 che cita "Amministrazione comunale di Barga e Commissione di Barga castello, Mostra retrospettiva Balduini Cordati Magri Vittorini, Barga, Comune di Barga, 1980", ma questo libro non si trova in alcuna biblioteca. Serve un riferimento su dove trovarlo o altrimenti si potrebbe usare questa fonte che ho trovato [1]
  • "La più longeva è quella dei Sorrisi Natalizi" -> serve un sostantivo (attività? iniziativa?)
  • "Particolare attenzione fu poi riservata alle vicende della Biblioteca comunale di Barga[138], nata nel 1949 e dal 1974 intitolata ai fratelli Rosselli per volontà di un comitato presieduto da Umberto Sereni[139]" -> la nota 138 che cita il sito ufficiale della biblioteca è realmente utile? Le informazioni mi sembrano prese dalla fonte successiva
  • "La redazione è rimasta nella sede storica in via di Borgo a Barga ed i locali sono messi a disposizione dalla famiglia Sereni senza canone di locazione come forma di sostegno al giornale" -> è senza fonte. Non utilissimo, se non si trova una fonte si può togliere
  • nella bibliografia "Gli italiani negli Stati Uniti. L’emigrazione e l’opera degli italiani negli Stati Uniti d’America. Atti del 3. Symposium di studi americani, Firenze, 27-29 maggio 1969": suppongo sia un errore di OPAC SBN scrivere "3. Symposium" alla tedesca, si dovrebbe controllare sulla copertina del libro come è scritto il titolo (III symsposium? 3º? Anche le virgole e le maiuscole sono da controllare)

    Fatto --Lombres (msg) 11:06, 31 ott 2019 (CET)

  • in tutta la voce, per le citazioni tra virgolette, che ne dici di mettere il template {{cita}} con il link direttamente nella parentesi sotto anziché scrivere lì il titolo e poi ripeterlo in una nota? --Lombres (msg) 15:37, 30 ott 2019 (CET)
  • sempre negli "atti del 3. symposium" bisogna indicare a che pagina inizia e finisce l'intervento di Sereni, Caratteri dell’Emigrazione Barghigiana

    Fatto--Lombres (msg) 11:06, 31 ott 2019 (CET)

  • la prefazione di Felice Del Beccaro in Lettere agli amici lucchesi di Pascoli (edizione 1960) bisogna vedere dove inizia e dove finisce. Questo c'è in biblioteca a Pisa --Lombres (msg) 16:44, 30 ott 2019 (CET)

Storia del caffè (cucina · storia)

Questa pagina, come chiarito dal messaggio supera di molto il limite di 125 kB, rendendo la pagina difficile da leggere e approfondire al meglio. Grazie all'utente Daniele Pugliesi l'ho scoperta e volevo aprire un vaglio per cercare di sistemarla. Grazie a tutti per l'aiuto --Giacomo-gu (msg) 23:13, 21 set 2019 (CEST)

Revisori

• Giacomo-gu (msg)
• TheWorm12 (msg)
• ...

Suggerimenti

• All'interno della pagina di discussione avevamo già proposto delle possibili soluzioni al problema, ma volevamo avere delle altre idee. Per non lavorare direttamente sulla pagina ho creato una sandbox dove ho iniziato a modificare più pesantemente la pagina. --Giacomo-gu (msg) 23:13, 21 set 2019 (CEST)

Tra l'altro sembra quasi che la pagina sia stata pensata per essere scorporata: ogni secolo presenta un'introduzione e successivamente viene spiegato in dettaglio l'evoluzione della coltivazione e vendita del caffè. Se qualcun altro lo nota si potrebbe direttamente scorporare la voce.--Giacomo-gu (msg) 15:17, 22 set 2019 (CEST)

Secondo me una soluzione ottima sarebbe creare delle sottopagine per le sezione più corpose e riproporre indirettamente quelle parti nella voce principale attraverso l'utilizzo del template "vedi anche" o direttamente attraverso la seguente scrittura {{Storia_del_caffè/sottopagina}}. --TheWorm12 (msg) 17:22, 22 set 2019 (CEST)

Nel primo caso sarebbe necessario anche riassumere brevemente il contenuto in modo da dare già un'idea del testo richiamato dal template --TheWorm12 (msg) 17:25, 22 set 2019 (CEST)

• Come suggerito da [@ TheWorm12] ho iniziato il processo di scorporo. Al momento l'ho realizzato con l'accetta, ma poi smusso e rendo più omogenee le pagine. Già così però si ottiene una decisa riduzione del peso della pagina madre. Al momento quindi si hanno:

• la pagina che rappresenta la storia del caffè;
• la pagina nella quale ho travasato tutto il XVIII secolo;
• la pagina nella quale ho copiato il XIX secolo;
• la pagina in cui ho messo tutto il XX secolo. Questa è la più grande in assoluto, ma vorrei ridurla un po' perchè osì come è pesa circa 200 kB.

Infine vorrei chiedervi una cosa su due paragrafi:

• il paragrafo Fragile genetica dell'"arabica" si potrebbe spostare nella pagina caffè o Coffea? o va lasciato qua?

:* il paragrafo Negli Stati Uniti il caffè diventa patriottico si può integrare se serve in Boston Tea Party? Perchè non parla delle stesse cose del resto della pagina.Spostato in Boston Tea Party--Giacomo-gu (msg) 19:07, 6 ott 2019 (CEST)

Come sempre grazie per l'aiuto. --Giacomo-gu (msg) 22:09, 23 set 2019 (CEST)

• Bisognerebbe approfondire il discorso sul Caffè arabo.--AnticoMu90 (msg) 13:40, 4 ott 2019 (CEST)

[@ AnticoMu90]Grazie per averlo fatto notare! Quando avrò tempo mi metterò a sistemare anche quello; per il mometo mi concentro su dtoria del caffè perchè ha palesi problemi che vanno risolti al più presto. mi ero dimenticato la firma--Giacomo-gu (msg) 19:07, 6 ott 2019 (CEST)

• Visto che la pagina parla non tanto della storia dell'alimento e del suo impatto culturale ma più che altro della cffeicultura attraverso i secoli si potrebbe spostare la pagina da Storia del caffè a Storia della caffeicultura (che poi è anche il nome della pagina francese da cui è stata tradotta). In questo modo si darebbe maggior senso alla pagina e questo permetterebbe di togliere più agilmente tutte quelle informazioni che non hanno molto a che fare con l'argomento e magari parallelamente raccogliere quelle che in effetti parlano della storia e dell'impatto culturale del caffè in una pagina a sè.

Se per voi ha senso tenderei a chiamare Utente:Giacomo-gu/SandboxXVIII, una volta rifinita, Storia della caffeicultura nel XVIII secolo. Cosa ne pensate?--Giacomo-gu (msg) 13:08, 6 ott 2019 (CEST)

Forse io rimarrei su Storia del caffè nel XVIII secolo --TheWorm12 (msg) 17:25, 6 ott 2019 (CEST)

Hai ragione la metto a quel nome, si può sempre spostare successivamente. Comunque caffeicultura in italiano non esiste neanche; si potrebbe chiamare al massimo Storia della coltivazione del caffè nel XVIII secolo. Mi sembra un pelino lungo. --Giacomo-gu (msg) 22:27, 6 nov 2019 (CET)

• Sarebbe bene modificare le note e spostarle dopo i segni di punteggiatura; inoltre vanno corrette e/o aggiunte alcune informazioni nella bibliografia (es. la lingua) --TheWorm12 (msg) 17:30, 6 ott 2019 (CEST) p.s. per queste modifiche ti posso dare una mano anch'io, ma prima dovrei sapere quali sezioni hai corretto e completato dal punto di vista strutturale.

Si sto facendo anche quello. Al moento io sto lavorando sulle sandobox che ho elencato sopra. Al momento ho sistemato Utente:Giacomo-gu/SandboxXVIII, devo ancora mettere a posto note e bibliofgrafia delle altre taggate di sopra.--Giacomo-gu (msg) 19:07, 6 ott 2019 (CEST)

• E' opportuno sistemare le note che risultano in errore (al momento ne vedo una); ricordarsi sempre di verificare che non siano presenti situazioni in errore evidenziate a fondo voce. Grazie. --Sanghino Scrivimi 09:59, 4 nov 2019 (CET)

Grazie ho visto, provvedo a sistemare! --Giacomo-gu (msg) 22:27, 6 nov 2019 (CET)

• Ho creato la pagina Storia del caffè nel XVIII secolo, ma essendo uno scorporo (anche se modificato un po' nella struttura e nel testo) devo inserire anche il template scorporo o non serve? --Giacomo-gu (msg) 23:42, 6 nov 2019 (CET)

Quark (particella) (fisica)

Apro questo vaglio per sistemare le problematiche sollevate durante la proposta di riconoscimento di qualità Bisogna bluificare un po' di link rossi, migliorare la prosa e mettere qualche nota in più in italiano --Datolo12 (msg) 19:19, 16 nov 2019 (CET)

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• ...

Suggerimenti

Ho creato qualche voce rossa. Assumendole tutte enciclopediche, i link ancora rossi sono:

• Haim Harari
• James Bjorken
• Superconduttività di colore
• Merriam-Webster
• Addison-Wesley
• Taylor & Francis
• National Academies Press
• Greenwood Publishing Group
• Basic Books
• Johns Hopkins University Press
• S&P Global
• Acta Physica Polonica

--Datolo12 (msg) 14:40, 19 nov 2019 (CET)

Primiero San Martino di Castrozza (Geografia)

Vaglio aperto per migliorare la qualità della voce, dopo un primo vaglio durato da agosto a dicembre 2018 ne apro un altro visto che dall'autosegnalazione per la vetrina andata male ho provveduto a sistemare la voce, aggiungendo fonti e togliendo gli avvisi, cercando anche di migliorare altri punti della voce non chiari o non POV, e ho allungato credo del doppio (o forse meno) la sezione storia, uno dei principali punti deboli. Ho seguito i consigli dati dalla segnalazione in per la vetrina e ho trovato l'aiuto anche di alcuni utenti e IP di passaggio. Tutti i consigli sono ben accetti. --Eighteen71 23:16, 9 set 2019 (CEST)

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• --Eighteen71 23:16, 9 set 2019 (CEST)

Suggerimenti

• Come prima cosa credo che dovrei creare le voci ancilliari. Se qualcuno non le ritiene necessarie mi faccia pur sapere. --Eighteen71 23:16, 9 set 2019 (CEST)

• Ciao [@ Eighteen71]! In questi giorni mi metterò al lavoro per vedere in che modo io possa aiutarti --TheWorm12 (msg) 11:10, 18 set 2019 (CEST)

Nella sezione riguardante territorio (in particolare nella parte in cui parli del clima) non citare le fonti in quel modo: scrivile alla fine (nella sezione apposita) e richiamale all'interno di note. --TheWorm12 (msg) 11:24, 18 set 2019 (CEST)

Nella sezione storia, nel caso tu riuscissi a scriverla in maniera leggermente più ampia, fai un richiamo alla voce Storia di Primiero San Martino di Castrozza attraverso il template "vedi anche" e lascia nella voce principale relativa al comune un piccolo estratto. Se invece non fosse possibile ampliare quella sezione è preferibile sistemare i paragrafi in maniera più ordinata: suggerisco di dividere le origini dal medioevo e mettere curiosità o leggende nell'incipit --TheWorm12 (msg) 11:24, 18 set 2019 (CEST)

• Inanzitutto, complimenti [@ Eighteen71]! Cacciare un pagina del genere su un comune di circa 5.000 abitanti non è roba da poco ;) Mi dispiace che il vaglio sia stato ad ora poco partecipato; sicuramente ad un primo colpo d'occhio risultano un po' troppi i wikilink rossi, creare le voci ancillari dev'essere il primo passo, ma anche una verifica se alcuni di essi abbiano effettivamente senso di esistere (ed es. in "Età Contemporanea" ci sono parecchi wikilink rossi su viaggiatori e alpinisti... sarebbero tutti enciclopedici?). Spero di poter fare di più in questi giorni --ΣlCAIRØ♭ 01:20, 2 nov 2019 (CET)
  • [@ Elcairo] grazie mille, sì non è stato facile, ci stavo già pensando per i wikilink rossi ma ultimamente sto avendo diversi problemi in RL che non mi permettono di dedcarmi molto a Wikipedia, anche se ci sto già facendo delle ricerche che devo completare. --Eighteen71 18:09, 2 nov 2019 (CET)

SCP Foundation (informatica · letteratura)

Ho sistemato la pagina dopo la procedura di cancellazione alla quale è sopravvissuta qualche mese fa. Sono state aggiunte fonti riguardo l'impatto culturale, il merchandise e l'accoglienza della critica, mentre sono state riassunte le info in-universe alla sola catalogazione e classificazione delle entità, rimuovendo la parte dedicata all'organizzazione della fondazione nel suo canone. Mi chiedevo se sia necessario sistemare altro. --Zoro1996 (dimmi) 10:13, 21 dic 2019 (CET)

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Suggerimenti

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Blackpink (musica)

Propongo questo vaglio perché è già da un anno che modifico sulla voce Blackpink e vorrei che venisse migliorata/corretta in modo da renderla una buona voce--Arianatoreblink ^dimmi! 14:17, 24 ago 2019 (CEST)

Se nessuno ha altro da aggiungere, chiudo il vaglio.--Arianatoreblink ^dimmi! 22:07, 25 dic 2019 (CET)

Revisori

• Ho dato un veloce controllo alla voce: togliendo un piccolo errore (maiuscola dopo i due punti), la formazione deve presentare soltanto il nome, la strumentazione e l'attività nella band, come previsto da manuale. Grassetto e data/luogo di nascita sono da evitare. --Dennis Radaelli 15:09, 24 ago 2019 (CEST)

Suggerimenti

• Troppi generi senza fonte, di cui alcuni un po' strani (trap?). Suggerirei di limitarli a 3.--Gybo 95 (msg) 15:09, 24 ago 2019 (CEST)
  • Fatto Arianatoreblink ^dimmi!
• Bisogna decidere se mettere le note prima o dopo la punteggiatura. Secondo me è più estetico dopo. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 01:04, 25 ago 2019 (CEST)
  • Fatto Mvvnlightbae · ✉ 01:36, 27 ago 2019 (CEST)
• Molte note non presentano il parametro |lingua.--torqua 12:52, 30 ago 2019 (CEST)
  • Fatto Arianatoreblink ^dimmi! 17:15, 3 dic 2019 (CET)
• La voce è interamente scritta in passato remoto, trovo pesante la lettura (e fuori luogo soprattutto per eventi così recenti) e opterei per l'imperfetto. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 11:18, 3 dic 2019 (CET)

BTS (musica)

Buongiorno a tutti. Apro questa richiesta di vaglio per valutare lo stato della voce in questione, che ho costantemente ampliato nel corso degli ultimi 4 anni. Avendo compiuto quest'operazione prevalentemente da sola, vorrei accertarmi di aver rispettato le norme di neutralità di Wikipedia e, al tempo stesso, di averla resa fruibile anche al lettore che non conosca l'argomento. Ringrazio anticipatamente gli editor che vorranno collaborare al suo miglioramento. --Chiya^ko92 15:30, 2 dic 2019 (CET)

Se nessuno ha altro da aggiungere, durante il periodo natalizio chiuderei il vaglio. --Chiya^ko92 16:16, 23 dic 2019 (CET)

Revisori

• Chiya^ko92

Suggerimenti

• Come ho scritto nel vaglio delle Blackpink, per eventi così recenti avrei scelto di scrivere in passato prossimo piuttosto che in passato remoto (renderebbe anche la lettura più scorrevole), per il resto trovo la voce molto ben fatta. Se durante la lettura mi capitasse di scorgere un typo, lo correggerò, ma di grandi suggerimenti non ne ho. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 12:20, 3 dic 2019 (CET)
  • Fatto --Chiya^ko92 15:48, 3 dic 2019 (CET)
    • Allora io non sono espertissimo dell'argomento ma vi devo dire una cosa importante che va fatta: la pagina pesa attualmente oltre 230 KB, ergo in una valutazione finalizzata all'ottenimento di una stellina (oro o argento che sia) questo è un ostacolo non da poco. Urge quindi creare una "sottopagina" come ad esempio la seguente (argomento diverso OK, ma la finalità è la medesima). Io suggerirei ad esempio di farlo con l'impatto culturale. --Valentinenba97 (msg) 18:54, 3 dic 2019 (CET)
      • Grazie [@ Valentinenba97] di averlo fatto presente. Provvederò allo scorporo della sezione indicata nei prossimi giorni, prendendo spunto da I Beatles nella cultura di massa che è anch'essa di argomento musicale. Sai dirmi indicativamente a quanti KB dovrebbe scendere la voce? Come non detto, ho trovato WP:DIMENSIONI. --Chiya^ko92 10:22, 4 dic 2019 (CET)
        • Va bene anche fare un copia e incolla della sezione tenendo comunque conto delle fonti ripetute: dipende se copi da wikitesto o visualmente. --Valentinenba97 (msg) 15:18, 4 dic 2019 (CET)
          • Fatto Ho spostato i contenuti a BTS nella cultura di massa lasciando un breve sunto dei punti principali. La pagina è ancora piuttosto pesante (206 KB), ma ulteriori scorpori non mi sembrano praticabili. Opterei invece per ripassare tutte le fonti (al momento 359) e sfoltirle, vedo per esempio quelle alla Formazione che mi paiono superflue. Toglierei anche il template dei nomi dal paragrafo Nome, visto che quello giapponese e quello coreano sono già utilizzati nella prosa e quello cinese non è preminente. --Chiya^ko92 15:39, 5 dic 2019 (CET)
            • Ho implementato tutte le modifiche di cui parlavo nel punto precedente. Il peso della voce è ora di 182 KB e le fonti sono scese a 309. L'unico altro modo che vedo per ridurre il peso sarebbe la rimozione di urlarchivio e dataarchivio dalle note ancora online. Attendo però i vostri pareri. --Chiya^ko92 16:00, 6 dic 2019 (CET)
              • Si può fare, tanto nel caso dovessero morire gli url sono archiviati. Altra cosa: togli anche il campo siti dalle fonti dato che vengono letti automaticamente, e quello della data che è presente nella fonte. --Valentinenba97 (msg) 23:08, 6 dic 2019 (CET)
                • Fatto, ho lasciato però la data di pubblicazione visto che è un dato consigliato, e non ho toccato la sezione Altre attività alla luce di un possibile scorporo (vedi sotto). --Chiya^ko92 11:08, 8 dic 2019 (CET)
• io direi di scorporare la sezione "altre attività".. --2.226.12.134 (msg) 12:42, 7 dic 2019 (CET)
  • Visto che la voce è destinata a crescere, mi pare l'ultima spiaggia. La scorporerei però non in una voce a sé stante, bensì in BTS nella cultura di massa, visto che le attività pubblicitarie e filantropiche contribuiscono a crearne lo status nell'immaginario collettivo. --Chiya^ko92 11:08, 8 dic 2019 (CET)
    • vedi tu, a me sembra cosa buona e saggia farlo adesso ed in una voce a sè stante, poi decidi tu.. --2.226.12.134 (msg) 11:10, 8 dic 2019 (CET)
      • Fatto Peso attuale, 121 KB (^_^). --Chiya^ko92 15:18, 9 dic 2019 (CET)

Nausicaä (Nausicaä della Valle del vento) (anime e manga)

Apro un terzo vaglio per limare la voce, in vista di una ricandidazione della stessa per ottenere un riconoscimento di qualità. -- Tommasucci Spazio messaggi 14:26, 17 mar 2019 (CET)

Revisori

• -- Tommasucci Spazio messaggi

Suggerimenti

• Sicuramente bisogna aggiungere note nell'incipit, perché al momento sembra una ricerca originale.--Janik98 (msg) 16:20, 17 mar 2019 (CET)

Fatto l'ho anche ampliato, aggiungendovi note e più wikilink.-- Tommasucci Spazio messaggi 22:30, 17 mar 2019 (CET)

Segnalo che anche la sezione biografia è priva di fonti.--Janik98 (msg) 23:08, 18 mar 2019 (CET)

Janik98 hai ragione. Il problema che tali fonti dovranno per forza essere costituite da puntuali riferimenti al manga e all'anime. Purtroppo il manga non l'ho letto, quindi non saprei a quali pagine dei tomi dell'opera far riferimento. Posso solo mettere delle generiche note. Se qualcuno l'avesse letto e l'avesse pure sottomano potrebbe risolvere tale questione.-- Tommasucci Spazio messaggi 19:36, 19 mar 2019 (CET)

Mi trovo nella tua stessa situazione, ed è il motivo per cui non contribuisco attivamente alla modifica della pagina e indico solo le mancanze evidenti.--Janik98 (msg) 19:40, 19 mar 2019 (CET)

• Purtroppo non ho mai visto l'opera, anche se la conosco generalmente. Leggendo la voce penso (ma non ne ho la certezza) che il capitolo "Eredità culturale" possa essere ampliato. Forse all'interno o come sotto-paragrafo aggiungere anche possibili citazioni in opere successive (altri manga/film/anime o canzoni). --Torque (scrivimi!) 13:47, 20 mar 2019 (CET)
• Sono riuscito a rimediare tutti e sette i volumi (in prestito). Incomincio la consultazione.-- Tommasucci Spazio messaggi 19:44, 20 mar 2019 (CET)

La voce è stata aggiornata oltre che leggermi una grande opera, ho inserito tutte le note necessarie in "Manga", oltreché aggiungere delle citazioni in nuce a certi paragrafi della voce. Spero vada meglio. [@ Janik98], grazie della segnalazione.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:43, 3 apr 2019 (CEST)

• stesso problema dell'altra volta con l'aggiunta di un problema in più per la citazione iniziale: Wikiquote non è fonte e non si cita (e questo è il problema in più), e nello stesso tempo non è indicato se quella è la traduzione del 1987 o quella del 2015, come del resto non è indicato su Wikiquote. Inoltre, se la frase c'è anche nel manga si dovrebbe citare il manga, e se si aspira a un riconoscimento di qualità ci vuole il giapponese. Su quest'ultimo posso aiutare se ho a disposizione il manga in giapponese, ma sentendo l'anime non ce la faccio --Lombres (msg) 22:15, 11 apr 2019 (CEST)

Ciao! Innanzitutto grazie dell'avviso. Il fatto è che quella citazione da wikiquote la scrissi io ille tempore nel 2014 e poi è stata trasferita su Commons nel 2017. Ovviamente la trascrissi ascoltando l'anime (che pertanto aveva ancora il doppiaggio del 1987, visto che il nuovo doppiaggio è del 2015) e non sapevo come effettivamente citarne la fonte (clip su Youtube di quel pezzo in particolare non ci sono e insomma rimandare ad uno streaming non mi pare opportuno). Quindi le cose sono due: o tolgo la fonte di wikiquote oppure elimino la citazione in toto, causa mancanza di fonti esterne all'universo wiki (sebbene l'abbia udita io con le mie orecchie, ma non sono sicuro che un "testimone" equivalga ad una fonte). Sul manga non c'è. Per il secondo punto, se sul serio tu avessi il manga in giapponese, mi faresti un piacere davvero grande, grandissimo: io l'ho solo in italiano e non mi sono azzardato a fare la bravata di tradurre le citazioni al giapponese. Credo che tra l'altro le pagine delle due edizioni siano coincidenti (sempre se e solo se sia stato stampato anche in Giappone in 7 volumi, si intende), quindi non dovresti stare manco a ricercare le parti precise (cosa che invece ho dovuto fare io visto che i tomi sono sprovvisti di numeri a piè pagina). -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:54, 11 apr 2019 (CEST)

[@ Tommasucci] no, io non ho il manga in giapponese, stavo appunto chiedendo se qualcuno poteva fornirmelo. In ogni caso il film è fonte diretta, le citazioni si prendono direttamente dal film, basta specificare che si tratta del doppiaggio del 1987 (che però è meno "verificabile", sarebbe meglio citare quello del 2015 al suo posto, se proprio vuoi farla finire in vetrina). Sempre per completezza, se vuoi finire in vetrina, ci vorrebbe anche la frase in giapponese presa dal film. Sicuro che non si trova già trascritta da qualche parte? --Lombres (msg) 11:39, 12 apr 2019 (CEST)

D'accordo! Speriamo qualcuno l'abbia, io già ho impiegato un po' per farmelo prestare in italiano. Invece per la frase dall'anime, ho trovato la trascrizione completa in giapponese. Non credo ci sia bisogno di tradurla dalla citazione, basta semplicemente apporla accanto a quella in italiano, no? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:28, 12 apr 2019 (CEST)

Fatto Effettivamente la mia domanda era alquanto sciocca. Ho preso a modello le voci sui personaggi di Evangelion e là sono le frasi così come sono udite negli episodi.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:47, 13 apr 2019 (CEST)

la traduzione del 1987 è molto infedele se non censurata. L'originale dice "non voglio uccidere" (non far soffrire), non menziona affatto il cuore ma parla di "qualcosa" legato all'odio, c'è un "non so" che non è stato tradotto, ci sono diverse esclamazioni... Io cercherei il doppiaggio del 2015 sperando che sia stato tradotto meglio --Lombres (msg) 17:11, 14 apr 2019 (CEST)

Io posseggo il blu-ray con il doppiaggio 2015, dunque se mi sapete dire più o meno in che parte del film viene detta quella frase posso dare un'occhiata.--Janik98 (msg) 21:48, 14 apr 2019 (CEST)

Grazie ad entrambi. A Janik98: il punto preciso dovrebbe essere circa all'inizio, quando Nausicaa fa vedere il suo giardino segreto a Yupa. Io ho per l'appunto solo la versione del 1987 registrata in VHS. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:03, 15 apr 2019 (CEST)

[← Rientro] Ecco la frase, scusate il ritardo: "Io... ho paura di me stessa! Una volta in preda all'odio, non so cosa potrei fare! Però, non voglio più uccidere nessuno!".--Janik98 (msg) 18:57, 19 apr 2019 (CEST)

Grazie per il tuo aiuto Janik!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:36, 21 apr 2019 (CEST)

• [@ Lombres] per la questione delle citazioni in lingua originale tratte dal manga: scartabellando in lungo e in largo, fuori e dentro la RL, non sono riuscito a procurarmi il manga originale. Tuttavia una cosa di cui non mi sono accorto fino ad ora: le voci vetrinate che stiamo prendendo a modello (Asuka Sōryū Langley, Rei Ayanami e Shinji Ikari in particolare), presentano citazioni dagli episodi dell'anime Evangelion, ma sono tutte solo in italiano. A questo punto mi chiedo se sia effettivamente un requisito necessario per innalzare la bontà della voce (tanto comunque saremmo avvantaggiati in questo, vista la citazione originale dell'anime). Oppure gli standard di qualità sono cambiati e quelle dei personaggi sopra-citati siano "vetrine del passato"?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:04, 1 mag 2019 (CEST)

  io mi riferivo solo alla citazione iniziale, che secondo me dovrebbe essere sempre anche in lingua originale, sempre se non la aboliamo del tutto (e certe citazioni iniziali mi fanno pensare che sarebbe meglio, anche se forse si potrebbe riservarle soltanto alle voci di qualità o passate sotto vaglio). Quelle di Evangelion in effetti non ci sono, darò una scartabellata prima di tutto a Wikiquote in giapponese --Lombres (msg) 19:26, 1 mag 2019 (CEST)

Commento: Nel frattempo incollo la scaletta redatta nel precedente vaglio dall'utente WalrusMichele, per aiutarci:

• evisione della veste grafica, vedendo se è possibile reperire qualche immagine significativa ulteriore o rimuoverne qualcuna solo marginalmente collegata all'argomento;
• revisione delle fonti, recupero dei link interrotti, indicazione del numero di pagina ove assente, sostituzione di riferimenti con altri più autorevoli laddove necessario;
• migliorare la prosa, rendere lo stile più scorrevole e l'esposizione più chiara ripartendo ove necessario dal testo francese per riportare il significato esatto, rivedere alcuni toni poco neutrali o inesattezze derivanti dalla traduzione;
• rivedere la sezione personalità, a tratti troppo dettagliata e didascalica, per capire se è il caso di modificare l'esposizione, riassumere e accorpare temi ripetuti;
• controllare se è possibile sostituire alcune fonti francesi con il loro equivalente in italiano, come ad esempio Nausicaä Watercolor Impressions della Panini Comics al posto di Recueil d'aquarelles.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:25, 4 mag 2019 (CEST)

La voce è stata aggiornata credo che l'ultimo punto si può striccare: oltre aver sostituito i Recueil d'aquarelles con gli Acquerelli Panini (che ne è una traduzione para para per inciso, ma comunque ho anche creato la pagina apposita), ho anche aggiunto delle note ed informazioni prese da un saggio italiano di Valeria Arnaldi su Miyazaki (sezione Nausicaa). -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:09, 8 mag 2019 (CEST)

Sebbene questo "aggiornamento" sia cronologicamente antecedente, stricco pure il punto sulla personalità: la sezione era già stata rivista, sebbene dedicandosi a parti ben precise, da altri utenti, tra cui WalrusMichele e TeenAngels 1234 (se non erro), che hanno eliminato le citazioni in eccesso e stringando certi concetti. Poi comunque l'ho passata nella sua totalità io stesso e non mi pare si possa far di più. Se su questo punto qualcuno ha però proposte migliorative, non esiti ad esprimersi!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:19, 10 mag 2019 (CEST)

La voce è stata aggiornata credo che anche la veste grafica sia stata migliorata, con l'eliminazione di immagini poco inerenti con il soggetto della voce e l'aggiunta di (molte) altre decisamente più consone.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:06, 29 mag 2019 (CEST)

• [@ Torque] ho ampliato la sezione "Eredità culturale", distinguendo quanto il personaggio abbia voluto dire e nell'opera di Miyazaki e nel mondo anime/cinema in generale. Ora, secondo te, conviene creare due sottoparagrafi del tipo "Nell'opera di Miyazaki" e "Nel mondo" (non mi vengono titoli più decorosi in mente ora come ora) oppure lasciare le cose così come stanno? Stavo pensando se poi non convenisse trattare ogni personaggio ispirato a Nausicaa separatamente oppure basta l'elenco che ho scritto (sono tutte info nuove di zecca, giacché su fr.wiki non ci sono).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:41, 1 giu 2019 (CEST)

Imho così mi sembra abbastanza equilibrato per non essere ne troppo poco, ne per dover dividere in due sottosezioni. Spesso trovi in molte pagine sezioni del tipo "Nella cultura di massa" che diventano un elenco di citazioni e riferimenti in altre opere. Nel caso si volesse aggiungere questo allora si potrebbe creare una sottosezione con quel titolo... io però il più delle volte la vedo come una sezione forzata (in cui molte volte viene inserito un po' di tutto per far volume). Se non è ben definita la considererei come una cosa opzionale o in coda a tutto il resto. Torque (scrivimi!) 13:08, 2 giu 2019 (CEST)

Concordo con te. Meglio lasciare le cose così come stanno, tanto più che ad un certo punto in poi si passa dal trovare recensioni ed analisi critiche a trovare speculazioni da fandom, quindi io lascerei anche solo questi personaggi che ho elencato, dei quali se non altro le fonti sono autorevoli. E per l'elenco con i punti "Nella cultura di massa" io infatti non lo eviterei, visto che mi è sempre parso una cosa più "da blog" (smentiscimi se sbaglio), contando che lo hanno (posso dire avevano quasi tutte) le voci che sono entrate tantissimo tempo fa tra le VdQ e nella vetrina (e ciò mi è puzzato di fuori standard)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:07, 2 giu 2019 (CEST)

• Ho modificato il sito ufficiale, quello vecchio rimandava semplicemente a Disney.it. L'ho spostato a nausicaa.net, che però riguarda i film in generale di Hayao Miyazaki, forse è sbagliato? Meglio cancellarlo?-- Met 71 10:29, 3 giu 2019 (CEST)

Nausicaa.net credo sia un fansite, sicuramente non ufficiale.--Janik98 (msg) 10:36, 3 giu 2019 (CEST)

Ok, l'ho rimosso.-- Met 71 12:01, 3 giu 2019 (CEST)

Secondo me si poteva tenere tra i link esterni, solo non come sito ufficiale.--Janik98 (msg) 12:04, 3 giu 2019 (CEST)

Ho aggiunto altri collegamenti in Wikidata. Credo siano autorevoli.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:13, 3 giu 2019 (CEST)

La voce è stata aggiornata ho riletto la voce correggendone la sintassi e l'italiano. Per scrupolo, si dia un'ulteriore letta.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:10, 15 lug 2019 (CEST)

• Le note contenenti fonti e annotazioni sono alcune volte prima e alcune volte dopo la punteggiatura che termina la frase. Propongo di uniformare mettendo le note dopo il punto o la virgola nel caso la nota si riferisca a tutta la frase mentre se si riferisce solo a una parola in particolare metterla vicino a quella parola. Non è sbagliato neanche fare il contrario ma come indicato in Aiuto:Note#Stile_di_inserimento è per "omogeneità". Secondo voi quale stile conviene usare? Non sono esperto di bot ma anche se per molte note è possibile fare le modifiche in automatico penso che sia meglio controllare ogni caso, dividendo il lavoro tra più utenti fare alcuni paragrafi ognuno non è impossibile. Gabrasca (talk) 11:42, 14 ago 2019 (CEST)

[@ Gabrasca] ciao e grazie innanzitutto dei tuoi interventi in voce! Infatti avevo notato, controllando nuovamente lo stile della voce, che le fonti erano a volte dietro e a volte dall'altra parte della punteggiatura. Credo che le uniformerò in base alla maggioranza (che credo sia delle note che stanno dietro). La suddivisione del compito che proponi è saggia, perché da solo, vista la mole di info e di note, metterei in gioco le mie diottrie e la mia sanità mentale. Chi vuol dare una mano ben venga!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:49, 14 ago 2019 (CEST)

Nel caso di citazioni vanno distinti i virgolettati che riportano una frase con il punto da quelle che invece no (quindi mettere il punto all'interno della citazione o dopo) e di conseguenza mettere la nota. La punteggiatura che chiude le citazioni è già stata controllata? Possiamo prendere i punti prima o dopo le virgolette come buoni come sono ora? Gabrasca (talk) 18:33, 14 ago 2019 (CEST)

Allora, io gli do una controllata, non si sa mai. Comunque per scrupolo io rispetto sempre la punteggiatura della citazione originale.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:37, 14 ago 2019 (CEST)

[@ Gabrasca], ok. Ho controllato: la maggioranza l'hanno le note pre-punto/virgola/punto e virgola/due punti. Le citazioni che non hanno il concetto terminato hanno il punto fuori, mentre quelle che hanno una frase completa l'hanno dentro. Quindi si può spostare le note dopo la punteggiatura a prima.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:11, 14 ago 2019 (CEST)

[@ Tommasucci]Possiamo fare che uno di noi due inizia dai primi paragrafi e l'altro dal fondo della pagina a modificare le note per metterle prima del punto o virgola, se altri utenti vogliono aiutare possono prendere le parti centrali, scegli tu da dove vuoi iniziare e io faccio l'altra parte. Non facciamo a gara però :) Gabrasca (talk) 18:04, 15 ago 2019 (CEST)

[@ Gabrasca]: contando pure l'introduzione, la voce consta di 15 capitolini (paragrafi e sottoparagrafi), il cui centro è "Empatia e comunicazione". Quindi ci incontreremo lì :) Scegli tu se partire da sopra o da sotto.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:11, 16 ago 2019 (CEST)

[@ Tommasucci] Io inizio dal fondo della pagina. Gabrasca (talk) 11:46, 16 ago 2019 (CEST)

Perfetto! Allora la metà "Empatia e comunicazione" è la nostra meta! -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:22, 16 ago 2019 (CEST)

Altra difformità sulle note: dentro o fuori parentesi? Propongo dopo ) per far capire che la frase finisce. Gabrasca (talk) 21:58, 16 ago 2019 (CEST)

Là dipende se la nota si riferisce a ciò che è dentro la parentesi o meno. Se è fuori, potrebbe confondersi poi con le note che si riferiscono alla frase intera.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:11, 16 ago 2019 (CEST)

La nota 12 a quale parte della frase si riferisce se ci sono altre note prima? Si può mettere la 12 vicino coraggiosa? La 26 si riferisce a tutta la frase ma la prima parte è spiegata dalla 25 e la parte finale tra parentesi dalla n2 (non "en-tiù"), metterei la 26 vicino Corben, modificando per mettere le note prima della punteggiatura non le ho spostate. Gabrasca (talk) 23:24, 16 ago 2019 (CEST)

[@ Gabrasca] allora, la nota 12 si riferisce a tutta la frase, cioè al fatto che Nausicaä sia carismatica e coraggiosa, mentre la 11, tra parentesi, al solo episodio-esempio, cioè alla sua volontà di porre fine al conflitto tra tolmekiani e Dorok. Quindi io lascerei così, per non creare confusione. La 26 invece addirittura la metterei in fondo alla frase addirittura: l'info la contiene ed effettivamente sta meglio laggiù. Se ci sono altri dubbi del genere, segnalameli :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:42, 17 ago 2019 (CEST)

Intanto ho Fatto-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:10, 17 ago 2019 (CEST)

FattoGabrasca (talk) 20:31, 17 ago 2019 (CEST)

[← Rientro] Perfetto, grazie mille del tuo aiuto Gabrasca. Ora mancherebbe solo l'ultimo punto: le note. Secondo il checklink ce ne dovrebbero essere molte blu, alcune verdi e certe gialle. Ora, io non sono pratico di questa parte, perché a me alcune non si aprono, però ho notato che su altri dispositivi si. Quindi si sostituiscono o no? Nel caso chi mi può dare una mano a sostituirle? Le incollo qui:

• https://www.mymovies.it/filmografia/?a=141147]
• http://www.fantascienza.com/delos/delos32/nuvole.html
• http://books.google.at/books?id=N3e00UlzHjgC&printsec=frontcover&hl=it&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false 302 Changes scheme from http to https and truncates url
• https://www.mymovies.it/film/1984/nausicaadellavalledelvento/ 1 _ssl.c:510: error:14077410:SSL routines:SSL23_GET_SERVER_HELLO:sslv3 alert handshake failure
• http://books.google.at/books?id=zSGCAgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=it&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false 302 Changes scheme from http to https and truncates url
• https://utpjournals.press/doi/10.3138/jrpc.10.1.003 302 Cookie test detected. Killing loop
• https://www.viz.com/starting-point-1979-1996
• https://slashdot.org/articles/04/02/20/1537220.shtml?tid=159 301 Redirect preserves id number sostituito
• http://www.kanpai.fr/manga-anime/nausicaa-analyse.html 301 Changes scheme from http to https and changes path
• http://www.scifi-universe.com/critiques/2704/nausicaa-de-la-vallee-du-vent-2006-nausicaa-une-princesse-pas-comme-les-autres 104 Connection reset by peer
• https://www.ign.com/articles/2014/02/04/top-25-greatest-anime-characters?page=4 301 Changes path
• https://www.uk-anime.net/Anime/Princess_Arete.html 104 Connection reset by peer
• https://www.gamemax.info/2018/04/panzer-dragoon-saga-an-oral-history/ 1 _ssl.c:510: error:14077410:SSL routines:SSL23_GET_SERVER_HELLO:sslv3 alert handshake failure
• http://journals2.iranscience.net:800/mcel.pacificu.edu/mcel.pacificu.edu/aspac/home/papers/scholars/yoshida/yoshida.php3 110 Connection timeout

Soltanto un url è effettivamente morto: gli altri si aprono tutti. Soltanto uno l'ho sostituito-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:45, 20 ago 2019 (CEST)

Se è lo stesso che ho modificato, allora ci siamo. Ho inserito la versione archiviata da webarchive. Penso vada bene. Smentitemi pure.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:48, 20 ago 2019 (CEST)

• [@ Stupeficium] ti pingo direttamente qui, per facilitarci nel lavoro. Come ti ho accennato, per completare al meglio la voce, servirebbero delle informazioni circa il doppiaggio del personaggio nel film Nausicaä della Valle del vento e l'accoglienza che ha avuto dalla critica (invece dalla voce sul personaggio), entrambe nelle pagine in cinese. nel frattempo ho tentato di carpire il senso delle info sul doppiaggio in questione sfruttando un traduttore automatico. Per carità, in via provvisoria! Giusto per capire un po' come strutturare la voce e in attesa di una mano professionale. Sull'accoglienza invece ho sorvolato perché ho visto, a vol d'uccello, che qualcosa c'è pure nella nostra voce e qualcosa no.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:35, 1 set 2019 (CEST)

[@ Tommasucci]Cerco di tradurre i paragrafi da zh.wiki?--Stupeficium (Scrivimi qui) 20:32, 12 set 2019 (CEST)

Si, quei due che ti ho detto (Doppiaggio, accoglienza), grazie.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:36, 12 set 2019 (CEST)

Sull'accoglienza c'è scritto davvero un sacco, ma riguardo al doppiaggio solo due informazioni sui doppiatori di Nausicaa....--Stupeficium (Scrivimi qui) 11:30, 13 set 2019 (CEST)

D'accordo. Guarderò se il testo nostro è corretto. Per la critica prenditi tutto il tempo, appunto perché è un po' lunghetto.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:46, 13 set 2019 (CEST)

Chilotorace (Medicina)

La voce è stata tradotta da en.wiki dove è considerata di qualità. Ora occorrerebbe una revisione... --Adert (msg) 13:56, 13 nov 2019 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• Vaglio senza alcun intervento. Se la cosa persiste ancora per qualche giorno sarà il caso di chiuderlo --Adert (msg) 20:06, 21 dic 2019 (CET)
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Aneurisma (Medicina)

Voce molto importante e non facile poiché tratta l'aneurisma in termini generali, comprendendo quelli aortici, cerebrali, etc... non l'ho ancora terminata ma sono a buon punto. Apro il vaglio con la speranza di potere avere suggerimenti e una revisione --Adert (msg) 13:58, 13 nov 2019 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• Vaglio senza alcun intervento. Se la cosa persiste ancora per qualche giorno sarà il caso di chiuderlo --Adert (msg) 20:02, 21 dic 2019 (CET)
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Fortezza di Trento (Storia · Guerra)

Commento del proponente il vaglio -- Dopo aver riscritto da zero con referenze e documenti questa voce, vorrei sottoporla al vaglio per poter introdurre eventuali miglioramenti e poterla proporre per la vetrina o le voci di qualità in futuro. --Digioman (msg) 20:21, 19 mag 2019 (CEST)

Revisori

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Suggerimenti

• Un piccolo appunto sullo stile non sui contenuti. I titoli dei paragrafi ripetono in continuazione 'Fortezza di Trento', 'fortezza' e 'fortificazione' in modo molto ridondante, imo, dato che è sottinteso si tratti della fortezza di Trento, paragrafi come 'La Fortezza di Trento nella Grande Guerra' può diventare 'La Fortezza nella GG', come 'Primo periodo di fortificazione ()' può semplicemente diventare 'Primo periodo ()' ecc. Ma è una piccolezza, la voce direi che è veramente ottima, complimenti :) --Riöttoso 11:01, 23 mag 2019 (CEST)
• Altro appunto: non si riesce a trovare una planimetria generale della dislocazione dei manufatti attorno a Trento? Migliorerebbe notevolmente la comprensione della voce.--Riöttoso 11:09, 23 mag 2019 (CEST)
• Finestre Vittorio Zippel e Franz Steinhart: le finestre sono a mio avviso controproducenti in un progetto come Wiki, isolati e senza collegamento. Inoltre su Zippel c'è già una voce, sarebbe stato più utile completare la voce. Stesso discorso su Steinhart, la voce non esiste in Italiano e la biografia inserita così si perde nei meandri di Wiki e risulta praticamente inesistente. --Robertk9410 (msg) 16:36, 29 mag 2019 (CEST)
• Paragrafo La città militarizzata (1914-1918): mi sembra un po' un miscuglio tra la storia della fortezza di Trento, che sarebbe la voce, e la storia di Trento durante la Prima guerra mondiale. Quest'ultima parte andrebbe inserita nella voce di Trento dove il periodo 1914-1918 è quasi inesistente e dove si fa riferimento a Steinhart con un collegamento che finisce nel nulla (vedi sopra).--Robertk9410 (msg) 16:36, 29 mag 2019 (CEST)
• Opere fortificate elencate: sono sicuramente incomplete. Un'elenco completo si trova nei volumi di Volker Jeschkeit e nel libro di Nicola Fontana elencati nella bibliografia. Alcuni si trovano anche qui nella cartina dell'APT di Trento [2]. Mi sembra che manca anche un'opera già inserita in Wiki: Batteria Le Finestrelle.--Robertk9410 (msg) 16:36, 29 mag 2019 (CEST)
• Periodi: Manca il quinto periodo, quello imminente alla guerra dal 1900 al 1915 e che riguarda le cosiddette opere ipogee come Forte Calisio, Forte Monte Celva, Forte Busa Grande, ecc. --Robertk9410 (msg) 16:36, 29 mag 2019 (CEST)
• Riferimento Schiesser: Nella infobox andrebbe inserito Anton Schiesser sotto comandanti storici, che come direttore del genio fu responsabile della modernizzazione del complesso fortificato prima della guerra. Su Schiesser ho abbozzato la voce in Sandbox e che spero di finire entro la settimana prossima. --Robertk9410 (msg) 16:47, 29 mag 2019 (CEST)
• P.S. Steinhart: una biografia più ampia si trova nel libro di Rosner: Fortificazione e operazione. Buon lavoro --Robertk9410 (msg) 16:47, 29 mag 2019 (CEST)

Chiesa della Santissima Trinità in Monte Oliveto (architettura)

Chiesa ingiustamente poco nota nel panorama veronese. La maggior preoccupazione che ho nel presentare questa voce è il dubbio di essere riuscito a spigare con sufficiente chiarezza le vicende edificatorie poiché vi sono diverse teorie al riguardo. In caso avessi fallito, vedremo di sistemare insieme --Adert (msg) 15:10, 31 ott 2019 (CET)

Revisori

• --Adert (msg) 15:10, 31 ott 2019 (CET)
• ...

Suggerimenti

• Uno me lo do da solo: ridurre le dimensioni dell'introduzione. --Adert (msg) 15:10, 31 ott 2019 (CET)
• Servirebbe creare la pianta della chiesa

Per la pianta ci penso io, nessun problema! Questi giorno mi guarderò la voce in modo approfondito. LoScaligero 15:22, 31 ott 2019 (CET)

Ciao Adert, la pianta è conclusa, se va bene puoi inserirla nel posto che ritieni più opportuno. Fatto --LoScaligero 17:33, 13 nov 2019 (CET)

• Commento: nell'incipit c'è scritto La chiesa della Santissima Trinità in Monte Oliveto è una chiesa romanica di Verona. Un po' troppo ripetitivo/tautologico direi, magari si può impostare diversamente, come hai fatto nelle ultime voci entrate in vetrina, se non ricordo male. LoScaligero 09:07, 5 nov 2019 (CET)

Fatto--Adert (msg) 15:23, 11 nov 2019 (CET)

• Commento: nella sezione Localizzazione ed etimologia del nome farei un po' di cambiamenti. Toglierei la parte sulla localizzazione, visto che sono solo due righe, e la implementerei nella sezione Esterni dove a inizio capitolo già si tratta del contesto in cui sorge la chiesa e di come si sviluppa (tra l'altro già ci sono scritte, più o meno, le stesse cose). Di conseguenza cambierei il titolo della sezione che parla dell'etimologia. Io sarei propenso per rinominarla Origini del nome, come si usa fare già in tutte le voci dei comuni (vedi qui) in modo da mantenere una certa corrispondenza. LoScaligero 09:43, 5 nov 2019 (CET)

Fatto--Adert (msg) 15:23, 11 nov 2019 (CET)

• Commento: dove si parla dell'etimologia del nome si dice che la più semplice propone che fosse stata edificata dove vi erano diversi olivi, anche se appare improbabile in quanto queste piante crescono solitamente ad una altitudine e in un terreno diverso. Non mi sembra corretta almeno la parte sull'altitudine, in quanto sulla Valutazione Ambientale Strategica del Comune di Verona c'è scritto che Le dorsali collinari, propaggini terminali dell’Altopiano lessineo, presentano una fisionomia naturale che ripropone quella del più vasto ambito della collina veronese, esteso dalla Val d’Adige al Torrente Alpone. (...) Tali caratteri della vegetazione naturale – e di quella coltivata – sono in relazione con le particolarità geologiche e climatiche, che determinano la presenza di condizioni ecologiche tipiche dei climi submediterranei. Gli uliveti ne sono l’espressione colturale più significativa. Essi si estendono – eccezione nell’ambito pedemontano alpino – fino a circa 400 m di quota. LoScaligero 10:36, 5 nov 2019 (CET)

In corso... dammi un paio di giorni che riguardo le fonti. Entro poco dovrei anche integrare con la pubblicazione che mi hai dato. --Adert (msg) 12:01, 15 nov 2019 (CET)

Certo ci mancherebbe, hai tutto il tempo che vuoi :-D Ho preferito lasciare integrare te, perché hai costruito la voce da zero e sicuramente sai come gestirla! --LoScaligero 12:29, 15 nov 2019 (CET)

Fatto ho cancellato il pezzo di frase "incriminata", la fonte diceva proprio così, ma la tua obiezione è pienamente condivisibile, pertanto, in dubbio, meglio togliere. Grazie!

• Commento: leggo Al centro del muro absidale è collocato un bassorilievo policromo, opera del lapicida Rigino di Enrico della fine del XIII secolo, in principio fu utilizzato come dossale di altare per poi essere spostato più volte fino al 1992 quando venne restaurato e qui posto. Realizzato in tufo su di esso vennero scolpite tre scene una sopra l'altra: (...). Siamo sicuri sia in tufo? Mi sembra molto improbabile in quanto il tufo (immagino si riferisca al "tufo" di Avesa, che tra l'altro in realtà non è un tufo ma sono quasi sicuro che sia una calcarenite di origine biologica (avendola vista, non ho fatto ricerche approfondite)), è veramente troppo poroso e poco consistente per poterlo lavorare in quella maniera. Vedendo la foto mi pare che il bassorilievo sia in pietra chiara, suppongo di origine veronese, quindi potrebbe essere il biancone di cui hai scritto la voce. Insomma sarebbe da indagare meglio, sulla tua fonte è scritto proprio che è realizzato in tufo? (prima o poi bisognerebbe fare delle voci dignitose anche sul marmo rosso di Verona e il tufo di Avesa, che insieme al biancone sono le principali pietre utilizzate nelle fabriche veronesi) LoScaligero 07:59, 7 nov 2019 (CET)

FattoControllerò meglio, ma sono quasi sicuro che sulla fonte ci fosse tufo. Comunque per ora ho tolto in via precauzionale l'informazione che non è essenziale. --Adert (msg) 15:51, 11 nov 2019 (CET)

Ho controllato, la fonte dice pietra "gallina", sulla voce Avesa c'è scritto che è detta anche tufo. Ho fatto un errore? --Adert (msg) 14:26, 12 nov 2019 (CET)

Si la pietra gallina è un altro nome del tufo di Avesa, allora lascerei come dice la fonte ;) Fatto LoScaligero 14:57, 12 nov 2019 (CET)

• Commento: ci sono alcuni wlink rossi, se possibile sarebbe carino creare le voci ancillari. Faccio un elenco qui:
  • Alessandro da Lisca - ci posso pensare io, sono in possesso di un testo che lo descrive brevemente Fatto
  • Flavio Paolo Vincita
  • Biagio Falceri Errore mio il nome corretto è Biagio Falcieri. --Adert (msg) 14:36, 12 nov 2019 (CET)
  • Frignano da Sesso
  • Gian Domenico Cignaroli vedi qui, qui e qui Fatto
  • Matteo Marinelli
  • Giovanni Caliari

Naturalmente non è necessario fare tutte le voci, ma magari le più importanti (mi riferisco in particolare al da Lisca e al Cignaroli). Oltretutto non so se tutti questi personaggi sono enciclopedici, magari in qualche caso è possibile direttamente togliere il link. LoScaligero 08:44, 7 nov 2019 (CET)

Ciao! Entro domenica spero di guardare tutto quello che mi hai segnalato. Grazie mille per la voce su da Lisca, non trovavo proprio una fonte per lui. --Adert (msg) 13:37, 8 nov 2019 (CET)

Probabilmente qualche biografia riuscirò a scriverla consultando il Zannandreis, ma dovrò passare in biblioteca per consultarlo, spero nei prossimi giorni. --Adert (msg) 15:56, 11 nov 2019 (CET)

Se fai riferimento al testo Le vite dei pittori, scultori e architetti veronesi del 1891, puoi consultarlo direttamente da qui, senza per forza passare dalla biblioteca ;-) LoScaligero 16:53, 11 nov 2019 (CET)]

• Commento: [@ LoScaligero], con un po' di ritardo sulle previsioni ho terminato di integrare con la pubblicazione che mi hai consigliato. Siccome su tale studio vi sono conclusioni diverse da altre fonti, che a loro volta si discostano, ho dato maggior enfasi, con un paragrafetto introduttivo, alle difficoltà interpretative nella storia della costruzione della chiesa. Spero che possa essere di aiuto per comprendere meglio la voce. --Adert (msg) 11:26, 27 nov 2019 (CET)

[@ Adert] mi sembra una soluzione ragionevole! Purtroppo (anzi per fortuna :) in questo periodo ho ripreso a pieno ritmo con il lavoro, ma appena possibile provo a rileggere nuovamente la voce. Se trovo paragrafi poco chiari o altro, lo segnalerò! --LoScaligero 11:58, 27 nov 2019 (CET)

• Commento: stavo dando un'occhiata alle voci correlate...e ho tolto il wikilink alla chiesa di San Fermo e alla storia di Verona, che non mi sembrano attinenti. --LoScaligero 07:58, 4 dic 2019 (CET)

• Hai ragione, mi dimentico sempre di guardare quella sezione. Aggiungo anche Monumenti di Verona. --Adert (msg) 11:44, 6 dic 2019 (CET)

• [@ Adert] ho notato che nell'incipit c'è scritto che il complesso è in stile romanico veronese, pur con alcuni rimaneggiamenti rinascimentali, mentre nella sezione storia si dice che tra il 1816 e il 1836, la chiesa andò incontro ad un'ulteriore profonda trasformazione che gli conferì l'aspetto neoclassico che tutt'oggi caratterizza gli interni. Forse è più corretto scrivere nell'incipit "rimaneggiamenti neoclassici"? --LoScaligero 16:14, 11 dic 2019 (CET)
• Fatto Ho riletto nuovamente la voce e corretto alcuni errori: una volta risolto il problema che ho posto qui sopra, direi che non c'è altro da fare. Secondo me si può proporre alla comunità di valutare la voce, che personalmente ritengo di qualità. --LoScaligero 16:37, 11 dic 2019 (CET)

Grazie! Ho messo " pur con alcuni rimaneggiamenti rinascimentali e neoclassici" --Adert (msg) 20:19, 11 dic 2019 (CET)

Arco dei Gavi (archeologia · Architettura)

Tra settembre e ottobre ho ampliato la voce basandomi soprattutto sui testi di Carlo Anti e Giovanna Tosi, anche se tutti i volumi presenti in bibliografia sono stati utilizzati nel redarre la voce. L'edificio è un arco romano dotato di alcune peculiarità interessanti, come la presenza del nome dell'architetto romano che lo ha costruito (veramente raro conoscerlo, oltretutto potrebbe essere in qualche modo legato al famigerato Vitruvio), la scoperta del sistema di siglatura e la sua storia burrascosa, che lo ha visto protagonista della demolizione attuata dai francesi nell'Ottocento e di un interessante e approfondito restauro nel secolo successivo. A seguito del vaglio aspirerei a proporlo per un riconoscimento di qualità. LoScaligero 09:47, 20 ott 2019 (CEST)

Revisori

• LoScaligero 09:47, 20 ott 2019 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Ciao! Bellissima voce, complimenti! Dovrò leggerla con molta più calma ma, così di prima occhiata, non è possibile inserire un'immagine che indichi dove era posizionata la porta nel contesto di Verona romana? In realtà nel testo lo spieghi più che bene, ma un supporto grafico potrebbe essere più immediato per chi non conosce la città. E' un semplice consiglio, se non lo ritieni necessario non è sicuramente un problema! --Adert (msg) 08:46, 27 ott 2019 (CET)

Ciao [@ Adert], grazie mille! Da qualche tempo sto lavorando ad una serie di mappe su Verona antica, sulla falsariga di quelle che ci sono in Urbanistica di Verona (ma corrette da alcuni errori e di migliore qualità). Si potrebbe quindi pensare di inserire quella di Verona romana in questa voce, indicando la posizione dell'arco in età antica. Secondo te potrebbe andare bene? LoScaligero 17:24, 28 ott 2019 (CET)

Eccellente! Ho sempre apprezzato moltissimo le tue mappe di urbanistica, le ho spesso mostrate come un esempio di qualità della it.wiki. --Adert (msg) 18:46, 29 ott 2019 (CET)

Gentile [@ Adert], ho terminato e caricato su commons le nuove mappe di Verona nei secoli. Ho inserito quindi nella voce un paio di mappe in cui si vede l'arco dei Gavi, prima all'esterno della cinta romana e poi inglobato in quella medievale. Secondo te può andare bene così? --[[Utente:Lo Scalig

ero|LoScaligero]] 14:47, 13 nov 2019 (CET)

Così mi piace veramente molto! Bravissimo! --Adert (msg) 15:41, 18 nov 2019 (CET)

• Commento: caro [@ Adert], ho finito di rileggere e controllare il testo. Ho corretto qualche errore di grammatica e distrazione e migliorato, per quello che sono riuscito, la scorrevolezza del testo. La voce non mi sembra malvagia e pensavo di proporla tra le voci di qualità, tu che ne dici? --LoScaligero 14:09, 10 dic 2019 (CET)

Pardon, mi ero dimenticato che avevo trovato un capitoletto del Beschi sull'arco, quindi prima di segnalare la voce controllo se ci sono ulteriori informazioni da inserire. --LoScaligero 11:55, 11 dic 2019 (CET)

Entro oggi conto di rileggerla con calma, credo già che sia molto buona! --Adert (msg) 14:43, 11 dic 2019 (CET)

Se hai voglia di dare una letta attendo volentieri! Nel frattempo ho aggiunto qualche nota e precisazione dal Beschi, direi che non c'è altro da aggiungere. --LoScaligero 15:47, 11 dic 2019 (CET)

Bellissimo lavoro! Secondo me puoi tranquillamente proporla per un riconoscimento. Grande! --Adert (msg) 19:53, 11 dic 2019 (CET)

Francesco I di Francia (biografie · storia)

Dopo oltre 3 mesi di lavoro apro il vaglio di questa voce con lo scopo di affinarla al meglio. Ci sarà ancora da fare, in particolare riguardo alla scorrevolezza del testo e alla forma. Per quanto riguarda le fonti e le immagini credo che siamo a buon punto, mentre per la completezza... beh, il biografato è un personaggio assai complesso, ho ovviamente dovuto fare delle scelte ma credo che ci sia materiale sufficiente per inquadrarlo al meglio. Attendo consigli! Grazie --Adert (msg) 16:57, 17 ott 2019 (CEST)

Revisori

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Suggerimenti

• Bisognerà rivedere la sezione introduttiva --Adert (msg) 16:57, 17 ott 2019 (CEST)

• Ciao, ho dato una letta all'introduzione e avrei un paio di modifiche di forma da proporre, dai un'occhiata alla mia sandbox per vedere se può piacerti. Sono modifiche minime. Oppure vuoi proprio riscriverla da capo? Fedits (msg) 17:40, 18 ott 2019 (CEST)

• Grazie! Ho sostituito con il testo da te suggerito. L'unica cosa, secondo me andrebbe fatto un accenno alla fallita elezione ad imperatore, alla sua ostinazione per l'Italia, alla battaglia di Marignano a quella di Pavia e alla detenzione a Madrid. Non è poca cosa, ma per riassumere il personaggio sono aspetti necessari, sicuramente più del suo naso. --Adert (msg) 15:36, 20 ott 2019 (CEST)

• Ho fatto una modifica all'introduzione della voce, Come vi sembra? Fedits (msg) 16:44, 22 ott 2019 (CEST)

• (scusate il ritardo), ottimo! ora mi piace molto. Grazie mille [@ Fedits]! --Adert (msg) 11:32, 30 ott 2019 (CET)

• Segnalo una questione di cui non si parla nella voce, ma faccio affidamento sulla memoria (non ho modo di cercare fonti ora) e quindi è tutto da verificare. Di norma per un sovrano si indica l'ordinale nel nome solo quando ci sono stati altri sovrani dello stesso stato con quel nome. Quindi in teoria non si dovrebbe scrivere "Francesco I", per la stessa ragione per cui l’attuale papa è "Francesco" e non "Francesco I". Tuttavia Francesco di Valois fa eccezione. È comunemente indicato con l’ordinale, e questo avveniva già ai suoi tempi: nei documenti coevi era spesso designato "Françoys, premier de ce nom". Se le cose stanno così (raccomando di verificare) mi pare che questo dovrebbe essere menzionato nella voce. --93.36.167.230 (msg) 18:14, 18 ott 2019 (CEST)

  Grazie anche a te! Questo aspetto non l'ho mai trovato sulle mie fonti, cercherò meglio, se trovi anche tu qualcosa... potrebbe essere interessante. --Adert (msg) 15:36, 20 ott 2019 (CEST)

Sul fatto che lo si chiamasse così ai suoi tempi non c’è dubbio ed è facile trovare fonti, vedi ad es. qui o qui. Quello che è da verificare è se effettivamente era un’eccezione (ad esempio, a una prima grossolana ricerca non trovo documenti dell’epoca di Elisabetta I Tudor in cui la regina sia indicata con l’ordinale), e perché. Bisognerebbe consultare qualche biografia del sovrano e vedere se se ne parla. --93.36.167.230 (msg) 16:25, 20 ott 2019 (CEST)

Intendevo quello, non ho mai trovato nulla che rilevasse tale, probabile, eccezione. Cercheremo! --Adert (msg) 18:20, 20 ott 2019 (CEST)

Non ho trovato nulla che attesti questa particolarità, ma avrei trovato un altro caso in cui si è messo l'ordinale (vedi qui) però non so se lo si facesse anche alla sua epoca. --Adert (msg) 08:40, 31 ott 2019 (CET)

• Commento: vista la completa inattività del vaglio, sono costretto a proporre la chiusura entro qualche giorno. --Adert (msg) 19:28, 27 nov 2019 (CET)
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