Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 104

Ultimo commento: 8 anni fa, lasciato da Dimitrij Kasev in merito all'argomento Troppe informazioni per un campionato di Vº livello?

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Stato degli archivi

Big Four

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Non capisco perché i risultati delle Big Four prendano in considerazione le stagioni precedenti a quella 1999-2000 e le stagioni successive a quella 2009-2010. A livello mediatico si parla di Big Four (Arsenal, Chelsea, Liverpool, Man Utd) riferendosi al decennio 2000-2010.--Dipralb (msg) 16:11, 1 mag 2016 (CEST)Rispondi

Spiego per eventuali lettori esterni o chi non fosse a conoscenza. Le big four non esistono più. Mancini col City chiuse un'era (2000-2010), quella appunto delle big four, vincendo il titolo del 2012 poiché tra il 1994 e il 2011 le big four si erano spartite i campionati inglesi. Allora, «perché l'"era delle big four" inizia nel 2000 e non nel 1994 e finisce nel 2010 e non nel 2012?» Semplicemente perché è dal 2000 che Chelsea, Arsenal, United e Liverpool occuparono stabilmente le prime posizioni della Premier (arrivano alle prime quattro posizioni nel 1998, ma fu un caso "isolato" rispetto alle annate antecedenti e successive); nella stagione 2009-2010 il Tottenham arrivò 4° in Premier: le big four avevano occupato i primi quattro posti tra il 2005 e il 2009 e questo traguardo chiuse simbolicamente l'era (su en.wiki ci sono testo e fonti).
Personalmente   Favorevole a ridurre la tabella al periodo corretto, ovvero 2000-2010.
Tra parentesi, "curiosità storica": nessuna delle big four arriva nelle prime due posizioni del campionato inglese, fatto che non era mai successo da quando esiste la Premier League (1993).
Adesso vado ad aggiungere "big four" nel glossario. --Dimitrij Kášëv 10:45, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi

Serie A (Piazzamenti/albo d'oro)

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie_A#Piazzamenti.2Falbo_d.27oro.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Vincitori di titoli

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Mi è sorto un dubbio, ma nella sezione - Calciatori/Vincitori di titoli - il modello voce dice di inserire chi è stato campione del mondo e d'Europa, ma in alcune voci come quella del Bayern Monaco ci sono inseriti anche giocatori vincitori delle olimpiadi di calcio, della Confederation Cup più, i vari premi individuali minori come la scarpa d'oro. Come bisogna comportarsi in questo caso? si possono inserire oppure no? se si potrebbe valgono anche i campionati europei under? --CARLO Wiki (msg) 20:49, 1 mag 2016 (CEST)Rispondi

Io sarei favorevole a tenere i titoli più importanti (mondiale, europeo o pari, confederations cup e giochi olimpici) più i titoli più importanti individuali (scarpa d'oro, pallone d'oro, pallone d'oro fifa) non so se immettere il recente premio per miglior calciatore UEFA. Per i premi under nella voce principale non li metterei salvo i giochi olimpici come detto sopra. --Erik91★★★+4 11:02, 2 mag 2016 (CEST)Rispondi
Quindi dovremmo inserire i campionati mondiali, europei (più quelli continentali?) olimpici e la confederations cup? sono favorevole pure io, per quanto riguarda i premi individuali già il modello voce prevede il pallone d'oro, per gli altri premi minori ma comunque importanti come hai già citato la scarpa d'oro o il giocatore dell'anno FIFA andrebbe inseriti anche, a mio parere. --CARLO Wiki (msg) 19:45, 2 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Paris_Saint-Germain_Football_Club#Record.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Leicester City campione d'Inghilterra

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Non me ne vogliate ragazzi, ma ritengo sia opportuno dedicare una sezione a questo pezzo di storia appena scritto. Ieri è stato un giorno storico per il calcio inglese, forse per il calcio mondiale. Il Leicester City è diventato, per la prima volta nella sua storia, campione d'Inghilterra. Un miracolo sportivo più che "solo" calcistico. Una squadra già condannata da tutti alla retrocessione che ribalta i pronostici e domina il campionato dall'inizio alla fine. Inutile ripetere cose già scritte e già lette: è stata la migliore annata per i giocatori del Leicester, da Schmeichel, nome difficile che non era mai riuscito a esprimersi ad alti livelli - oggi forse non troveremo gli articoli in cui si scrive che è una "promessa non mantenuta" e "non all'altezza del padre" - a giocatori d'esperienza come Huth, Fuchs, Okazaki, passando per altri esplosi quest'anno e che fino a due anni giocavano in seconda serie (Vardy, Mahrez, Kanté, Morgan, Ulloa) e altri ancora oggi sottovaluti (Drinkwater, Simpson, Schlupp e Albrighton, altrettanto fondamentali). È stata una delle migliori annate per un altro sottovaluto, Ranieri. Lì ha messi in fila tutti, club miliardari e allenatori di gran lunga con un palmarès migliore. Se molto è stato fatto grazie all'abilità del Leicester, in quel che resta si trova l'annata disastrosa delle altre big: il Chelsea su tutti, il Liverpool, lo United che spende milioni per giocare e perdere l'Europa League, il Manchester City e soprattutto l'Arsenal, in una stagione in cui il titolo sembrava regalato a Wenger, che è anche riuscito nella non facile impresa di farsi eliminare da squadre nettamente sfavorite nelle due coppe nazionali.

Il Leicester City scrive una pagina storica nel grande libro del calcio, Congratulazioni!!!

--Dimitrij Kášëv 06:25, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi

Davvero un bel pezzo di storia :D Te hai fatto un articolo su Wikinotizie :D ? --Erik91★★★+4 10:16, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi
Non faccio più articoli su wikinotizie perché praticamente ci sarebbe solo calcio e basta. Ma un articolo è in questo caso necessario, lascio a te l'onore. --Dimitrij Kášëv 10:18, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi
Allo stato attuale degli ultimi 10 articoli ben 6 sono sul calcio xD In ogni caso pensavo fosse ormai completamente abbandonato Wikinotizie invece vedo che sembra stia rinascendo. Io aspetto qualche ora se qualcuno più bravo di me crea un articolo poi eventualmente cerco di scriverlo io se non viene fatto. --Erik91★★★+4 10:27, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi
Rinato purtroppo no ed è molto difficile che rinasca. Ok per la notizia, io per il momento passo. --Dimitrij Kášëv 10:33, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi
Eccolo se potete miglioratelo il più possibile. --Erik91★★★+4 13:33, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi
Il bello di tifare una piccola squadra è che le vittorie sono pochissime, ma quella volta che vinci, la gioia è talmente grande che un tifoso di una grande squadra che vince il suo n-esimo scudetto o champions league, non potrà mai capire. Complimenti!!--Granata92 Talk! 17:02, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi
E complimenti anche al Benevento che dopo anni di play-off persi e di sofferenze, assapora la Serie B per la prima volta in 87 anni!!--Granata92 Talk! 17:02, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi
Sono contento per Ranieri, che è sempre stato considerato "secondo", "gli manca qualcosa" si diceva. L'ho sempre stimato molto per la sua signorilità. Ora Mourinho non potrà più dirgli che non ha mai vinto niente. Grande Claudio! ;) --Fidia 82 (msg) 22:01, 3 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Vincitori_di_titoli.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Footballdatabase.eu: sito eliminato da tutte le voci

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Link#Footballdatabase.eu:_sito_eliminato_da_tutte_le_voci.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Giampiero e Giorgio Bandini

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Segnalo che ho creato questa discussione: il contenuto era nel corpo della voce. Qualcuno potrebbe controllare? Grazie. --Sesquipedale (non parlar male) 11:28, 4 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Superliga_e_Futbollit_të_Kosovës#Raiffeisen_Superliga.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Kosovo e la UEFA

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Ma ora quindi sono una nazione dentro la UEFA come tutte le altre? VI metto un po di articoli: [1], [2], [3] --Erik91★★★+4 19:50, 5 mag 2016 (CEST)Rispondi

Il sito UEFA dice: "La federazione del Kosovo si unisce alla UEFA". Quindi sì, la Federazione calcistica del Kosovo è la 55esima federazione affiliata alla UEFA. Aspettiamo le comunicazioni ufficiali della UEFA in merito alla partecipazioni di squadre kosovare alle coppe europee per la stagione 2016-2017, mentre per la nazionale probabilmente parteciperà alle qualificazioni a Euro 2020. --GC85 (msg) 19:57, 5 mag 2016 (CEST)Rispondi
Forse può rientrare per quella specie di "campionato d'Europa" (UEFA Nations League) organizzato dalla UEFA. --Dimitrij Kášëv 15:57, 6 mag 2016 (CEST)Rispondi

Cancellazione

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La pagina «Unione Sportiva Dilettantistica Virtus Francavilla Calcio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Burgundo(posta) 10:47, 6 mag 2016 (CEST)Rispondi

Secondo me ci vorrebbero altre regole per le squadre non enciclopediche, che però hanno militato alcuni anni nei massimi campionati regionali o in serie D. Cioè creare delle voci con pochi dettagli e con una cronistoria ben dettagliata. --Minitux123 (msg) 12:13, 6 mag 2016 (CEST)Rispondi
Non sono d'accordo. Non me ne voglia Minitux ma secondo me, sia per i giocatori che per le squadre già i criteri attualmente in vigore sono un regalo. Le squadre dilettantistiche regionali, spesso hanno storie troppo effimere e arzigogolate. Già non è facile concentrare gli sforzi sulle voci enciclopediche per definizione e per criterio (che le voci presenterebbero solo cronologia e poche righe non rileva)....Ricordo inoltre che se una formazione ha, da un punto di vista storico-sportivo, una discreta continuità, si può sempre fare una citazione molto sintetica nel paragrafo "sport" del comune di appartenenza, eh?!... --Fidia 82 (msg) 15:22, 6 mag 2016 (CEST)Rispondi
Sono opinioni. Non me ne voglia Minitux, è chiaro come io sia fortemente contrario.
Cerco di fare il punto della situazione ad oggi, maggio 2016.
Le voci descritte da Minitux sopra, ricadrebbero in Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. A cosa serve avere voci scarne con la sola cronistoria? Mi ripeto: se includiamo le squadre che giocano in D, perché non quelle di Eccellenza, di Promozione, 1a, 2a e 3a categoria? Cosa le differenzia? Solo perché una squadra gioca in quarta serie e l'altra in nona? A mio avviso le squadre che hanno militato sempre in livelli dilettantistici (dalla D in giù) non dovrebbero essere nemmeno considerate e dovremo "chiudere" alle squadre che non sono mai andate sopra la terza serie (non so quanti almanacchi dedichino una pagina alle squadre di D). Inoltre, ad oggi le stagioni di quarta serie quante sono, 70 più o meno? Tra trent'anni saranno 100, di certo non basteranno più "solo" 10 stagioni per essere stati "rilevanti nel calcio italiano".
Per brevità tralascio i troppi problemi che già ci danno le voci che abbiamo e che dobbiamo gestire in forse 15 o 20 utenti: i vandalismi, i testi in copyviol, i testi non rilevanti, le liste di reti, le curiosità, gli stub, le voci non aggiornate da lustri interi, le voci senza fonti, quelle "fuori dai criteri", le bufale, ecc.
Infine, come scrive sopra Fidia, i criteri al momento sono un "regalo": andrebbero rivisti, anche quelli per le biografie calcistiche, per alcuni versi paradossali. Tento di spiegarmi: se per assurdo un domani la Bosnia vince due Europei di fila e un Mondiale, i giocatori del campionato bosniaco che oggi non sono "enciclopedici" nemmeno con 500 presenze, sarebbero "enciclopedici" con sole 4. Questo non è un problema da sottovalutare. --Dimitrij Kášëv 15:54, 6 mag 2016 (CEST)Rispondi
La voce della Virtus Francavilla ad oggi non è enciclopedica ed andrebbe cancellata: solo quattro partecipazioni alla Serie D, per il resto solo campionati regionali. Potrebbe diventare enciclopedica domenica, ma solamente se dovesse vincere il girone H della Serie D ed essere promossa in Lega Pro. Solamente in quest'ultimo caso, la si potrà ricreare, anche se, sempre che non ci sia fretta, io aspetterei l'avvio della stagione 2016-2017 o la comunicazione ufficiale delle squadre partecipanti alla Lega Pro della prossima stagione. P.S. sono d'accordo con quanto detto qui sopra sia da Fidia sia da Dimitrij Kasev. --GC85 (msg) 19:30, 6 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ci sono decine di voci come questa su wikipedia: 4 righe, zero fonti e la cronistoria. Miglioriamo prima quello che c'è e poi si vedrà ad ampliare i criteri, il lavoro non manca per il momento.--Granata92 Talk! 20:56, 6 mag 2016 (CEST)Rispondi
Occhio che se nella fusione di due anni fa si è data preminenza alla storia della vecchia S.S. Francavilla (non credo, ma essendo stata fatta la fusione due anni fa non è difficile verificarlo in rete), come ho scritto nella discussione apposita, i campionati in D diventano 9 con quest'anno....il problema è appunto che la voce è carente e non spiega tutto ciò... --Fidia 82 (msg) 09:12, 7 mag 2016 (CEST)Rispondi

Creazione voce Campionato europeo di calcio Under-17 2016

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Campionato europeo di calcio Under-17 2016. Voce creata. Se qualcuno vuole può ampliarla e completarla. --Freddyballo (msg) 13:42, 6 mag 2016 (CEST)Rispondi

Citazioni nell'incipit

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Il modello di voce dice che si possono inserire all'inizio della voce, ma La Tribuna ha confermato/vietato questo?--Danteilperuaviano (msg) 01:04, 7 mag 2016 (CEST)Rispondi

Posso andare a perdermi negli sconfinati archivi che abbiamo, ma a memoria non saprei. Ricordo che fu sconsigliata la citazione nell'incipit, e difatti venne tolta in diverse voci, soprattutto dei "grandi", nel corso degli anni (Messi, Maradona, Cruijff, Totti, Baggio, se non erro Cristiano Ronaldo, recentemente Pelé e così via). --Dimitrij Kášëv 05:37, 7 mag 2016 (CEST)Rispondi
Eh, e io la citazione nell'incipit per esempio l'ho scritta per alcuni giocatori (li dove ho potuto farla, vedi qui), perché cancellarla?....se il problema è che in alcune voci (vedi quelle citate) c'è chi ne abusa, il problema va risolto puntualmente, perché altrimenti è il solito caso ingiusto di voci che pagano per colpa di abusi fatti sulle solite note... --Fidia 82 (msg) 09:16, 7 mag 2016 (CEST)Rispondi
A mio avviso non c'è motivo di sconsigliarla, purché sia breve ed incisiva. Quello che personalmente eviterei è l'inserimento di citazioni lunghe che potrebbero tranquillamente essere sostituite da un più sintetico discorso indiretto. --Dan Kenshi (msg) 10:34, 7 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Biografia_calcistica#Modifiche_varie.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Gianluca_Lapadula#Nuova_proposta_di_creazione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Fine campionati e aggiornamenti vari

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Gli anni scorsi qualche utente creava una pagina dove si segnava lo stato delle voci da aggiornare della stagione corrente chi era? Le pagine degli anni scorsi si possono tra l'altro recuperare visto che era un lavoro utile che è stato svolto. --Erik91★★★+4 17:16, 7 mag 2016 (CEST)Rispondi

Mi aspettavo questa domanda da parte tua da un giorno all'altro (che avevi giustamente già fatto in passato) e avevo la risposta (quasi) pronta: era questo, linko questa discussione del maggio 2012 per una più agevole reperibilità. --Dimitrij Kášëv 18:48, 7 mag 2016 (CEST)Rispondi
In realtà l'ho fatto solo per una stagione. Non è mai stata una consuetudine.--Dipralb (msg) 22:48, 8 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ottima memoria [@ Dimitrij Kasev] io la farei diventare una consuetudine. [@ Dipralb] puoi recuperare quella pagina e trasformarla in una di progetto? Volete fare voi quella di quest'anno o faccio io ? --Erik91★★★+4 17:26, 9 mag 2016 (CEST)Rispondi
Francamente io non sono interessato. In ogni caso, la pagina non era che un mero elenco dei campioni nazionali delle federazioni appartenenti all'UEFA, nulla di più dunque facilmente ricreabile altrove senza che io la recuperi (la pagina è stata successivamente sovrascritta).--Dipralb (msg) 22:50, 9 mag 2016 (CEST)Rispondi

Segnalo questo articolo sull'argomento. Tornando a quanto detto sopra, rileggendo ho capito che probabilmente intendevo una cosa leggermente diversa da quella che sosteneva Erik a proposito del recuperare la pagina. Ribadisco comunque che non sono interessato quindi lascio ad altri.--Dipralb (msg) 00:09, 10 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Stagione_di_una_divisione_di_un_campionato_di_calcio#Classifica_sul_campo.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Bandiera HUN 1940-1945

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Ciao a tutti. Alcune mesi fa è nato un problema. La sua causa consiste in questa modifica, dopo la quale nelle voci sportive che contengono il Template:Naz/HUN 1940-1945 (riguardante alla Nazionale d'Ungheria di quel periodo) abbiamo, al posto di "Nazionale d'Ungheria", "Nazionale di Regno d'Ungheria" (esempio). È sbaglio grosso, perché la Nazionale, come sappiamo, non si cambiava mai così. Però... un amministratore aveva fatto la sua modifica nel template e poi, quando gli ho chiesto di cancellarla, ha creato questa discussione. Ma... come vedete, questa discussione è poco prolifica (non multum sed multa). E le voci sono danneggiate... Vi prego di intervenire su quella discussione e spiegare la serietà del problema alla comunità non calcistica. O modificare il Template:Naz/HUN 1940-1945, cancellando la modifica, fatta, come capisco, senza qualsiasi consenso. Grazie--Unikalinho (msg) 16:14, 8 mag 2016 (CEST)Rispondi

E io ribadisco, il template bandierina forse è stato creato per risolvere un'esigenza sportiva ma viene utile anche in altri campi, nei sinottici di aviazione, a tema militare, nelle voci geografiche e storiche. Se esiste uno specifico problema si affronti in modo generale, se quella discussione non ha avuto sbocchi è forse perché non ve n'erano. Dato che però ora è stato implementato il {{band calcio}} forse, ma bisognerebbe chiedere ai suoi creatori, può essere così malleabile da poter essere adattato a qualsiasi esigenza. Una cosa però mi domando, forse tu sarai un utente che segue particolarmente il calcio ungherese, forse non ci sono altri utenti che seguono lo sport ungherese d'epoca, ma in tutto questo tempo sei il solo che si sia preso la briga di chiedere un ritorno all'originale, non hai provato piuttosto a chiedere un consenso per il rollback con buona pace mia e di chiunque preferisca la scritta "Regno di"? IMO si potesse implementare, come si è fatto per risolvere la questione del femminile, un parametro perché esca o meno "Regno di" o eviti Impero tedesco con un meno accurato storicamente Germania a me sta benissimo.--Threecharlie (msg) 13:59, 9 mag 2016 (CEST)Rispondi
Sono d'accordo con Unikalinho: "Nazionale del Regno d'Ungheria" non si può sentire ed è una dizione sbagliata per un'enciclopedia. Se qualcuno riesce asistemarlo rendendolo adatto per usi diversi come proposto da Threecharlie sarebbe un'ottima cosa.--82.52.54.15 (msg) 00:14, 10 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ho visto che [@ Bultro] ha fatto "un giro" sui template/Naz, magari sta provando a risolvere il problema. Comunque, oh, se proprio è inguardabile un sinottico di un calciatore vada per revertare, io mi occupo principalmente di aviazione e in quell'ambito non è così vitale che esca "Regno di" se il wikilink porta correttamente al periodo storico.--Threecharlie (msg) 16:14, 10 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ho verificato tre voci problematiche, il problema sembra essere risolto. Se lo vedrò in qualsiasi voce -- segnalerò. Per ora grazie--Unikalinho (msg) 21:25, 10 mag 2016 (CEST)Rispondi
Se non erro, anche leggendo qualche articolo della Stampa degli anni quaranta, storicamente si è continuato a trattare di "Ungheria" senza fare riferimenti a una Nazionale del "Regno d'Ungheria". --Dimitrij Kášëv 08:23, 12 mag 2016 (CEST)Rispondi

C.N.D./Serie D anni passati

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Per il C.N.D. sono reperibili i vecchi calendari dal 1995/96 in poi sul sito raisport. Ecco i calendari per il 95/96: (link). Le voci di quei campionati andrebbero impostate come quelle degli anni recenti, cioè con delle sottopagine per 3 gironi. Chi se ne occupa? Esiste una specie di modello di voce per la serie D?--Minitux123 (msg) 18:56, 8 mag 2016 (CEST)Rispondi

Il modello di voce per le serie dilettantistiche non è stato ancora discusso (se non qualche pezzo, vedi classifica marcatori), ma in questo caso credo trattasi più di contenuti che di altro. Come si sa, del modello di stagione ne stiamo discutendo in questi mesi e dovremmo essere pronti con un nuovo modello, sbozzato e definitivo, per agosto-settembre (cioè dovremmo aver finito prima di agosto). Voci impostate come quelle degli anni recenti: "ni", non saprei. Tenendo presente che, appunto, stiamo ancora discutendo dell'assetto definitivo del modello, non conviene granché editare versioni che poi quasi sicuramente dovrebbero essere cambiate (e non so quanto potranno fare i bot, da soli); l'unica cosa che sicuramente rimarrà invariata sono proprio i calendari, ma a sto punto meglio fare tutto, per bene, almeno dopo aver sbozzato il modello generale. In sintesi: non è vietato editare nuove voci ancillari con i calendari, ma ciò genererebbe un doppio lavoro, successivamente, per aggiornarle al modello. --Fidia 82 (msg) 10:36, 9 mag 2016 (CEST)Rispondi
Lo so che si sta discutendo del modello di voce. Io però mi riferivo al fatto che nel Campionato Nazionale Dilettanti 1995-1996 ci sono le classifiche dei 9 gironi in un'unica voce mentre nella Serie D 2014-2015 al posto delle classifiche ci sono le liste dei partecipanti e i verdetti e 3 sottopagine linkate con 3 gironi ciascuna. Presumo che ci sia stato un accordo nel passato per impostare le voci di serie D in questo modo.
Per il modello di voce proporrei di usare lo strumento Aiuto:Inclusione. Potremmo mettere i calendari in altre voci che poi andrebbero inserite nelle voci principali.--Minitux123 (msg) 16:16, 9 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ti ho detto quello che posso, il resto non so. Magari intervengono altri utenti. --Fidia 82 (msg) 17:32, 9 mag 2016 (CEST)Rispondi

Apertura vaglio "Associazione Calcio Dilettantistica Legnano"

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Per la voce Associazione Calcio Dilettantistica Legnano, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--LukeWiller [Scrivimi] 23:06, 8 mag 2016 (CEST)Rispondi

Problema Luserna calcio femminile

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:San_Bernardo_Luserna_Calcio_Femminile#Problema.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

"Ritiro" di Del Piero

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Alessandro_Del_Piero#Ritiro.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Avviso di tipo A per Lionel Brown

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È stato notato che la voce «Lionel Brown» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--Anima della notte (msg) 01:08, 10 mag 2016 (CEST)
Rispondi
Cancellata per C1 da L736E.--Anima della notte (msg) 15:22, 10 mag 2016 (CEST)Rispondi

Record di proprietà più longeva per la Juventus?

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Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 09:26, 10 mag 2016 (CEST)Rispondi

Albo d'oro del campionato italiano di calcio femminile

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Data la rilevanza della questione, pur avendo già scritto nel progetto dedicato, mi permetto di scrivere anche qui per dare maggiore visibilità alla questione. L'albo d'oro dal sito della LND è differente da quello riportato nella voce sopraindicata. In particolare per gli anni 1968, 1970, 1971 e 1973 compare una sola squadra campione d'Italia (rispettivamente Genova, Gomma Gomma Milano, Piacenza e Gamma 3 Padova) anziché due (oltre alle quattro citate, Bologna, Real Torino, Real Juventus e Milano). Ora, io credo che l'unica fonte da seguire sia proprio questa dunque se non ci sono pareri contrari bisognerebbe procedere in tal senso. A margine, mi chiedevo per quale motivo le stagioni che vanno dal 1968 al 1977 che in precedenze erano intitolate "Campionato italiano di calcio femminile AAAA" sono state spostate a "Serie A AAAA (calcio femminile)". C'è un motivo?--Dipralb (msg) 15:27, 10 mag 2016 (CEST)Rispondi

Aggiungo quest'altra fonte anche se i contenuti sono gli stessi.--Dipralb (msg) 15:49, 10 mag 2016 (CEST)Rispondi

Hall of Fame del Legnano Calcio

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Buongiorno a tutti, avrei una domanda da farvi. Sul libro di Fontanelli/Zottino, prima della descrizione delle singole stagioni, sono presenti 15 biografie di altrettanti giocatori lilla: possono essere considerati facenti parte della "Hall of Fame" (e quindi possono essere inseriti nel paragrafo relativo) ? Ve lo chiedo perché sulle nostre linee guida c'è scritto che la "Hall of Fame" dei calciatori deve comparire sul sito ufficiale della società. --LukeWiller [Scrivimi] 17:26, 10 mag 2016 (CEST).Rispondi

Teoricamente le Hall of Fame dovrebbero essere "redatte" dal sito ufficiale della società. In questo caso non saprei. --Dimitrij Kášëv 08:35, 12 mag 2016 (CEST)Rispondi

Matteo Momentè

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Mi sono imbattuto in questo giocatore. La pagina è stata più volte cancellata ma credo che ora possa essere ricreata, soddisfando il punto 3 dei Criteri di enciclopedicità avendo 111 presenze in LegaPro (vedi qui]). Che ne dite? c'è un po' di lavoro già fatto o va riscritto tutto da capo? --Manwe82 (msg) 17:33, 11 mag 2016 (CEST)Rispondi

Le presenze in C non hanno rilevanza enciclopedica. All'attivo ha 39 presenze in B, che non bastano visto che devono essere 50 --Captain Awesome Dimmi 17:38, 11 mag 2016 (CEST)Rispondi
non soddisfa il punto 3. Per i campionati di terza fascia si intendono quelli di massima divisione di alcuni paesi non particolarmente sviluppati in ambito calcistico e non quello di terza serie italiana che non conta dal punto di vista dell'enciclopedicità.--Menelik (msg) 17:45, 11 mag 2016 (CEST)Rispondi
Come Menelik. --Dimitrij Kášëv 08:29, 12 mag 2016 (CEST)Rispondi

Calcio ai Giochi della XXXI Olimpiade..... 1976?

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La voce riporta erroneamente le partite di Montréal 76. Mi scuso, ma per mancanza di tempo sono impossibilitato ad intervenire personalmente, quindi mi limito alla segnalazione. Grazie 1000 --Raven10 (msg) 00:57, 12 mag 2016 (CEST)Rispondi

fatto. --Menelik (msg) 11:07, 12 mag 2016 (CEST)Rispondi

Template:Club campioni del mondo di calcio

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Visto che la voce è stata spostata a nuovo titolo non sarebbe il caso di farlo anche per il template creandone uno a parte per la Coppa del mondo per club?--Dipralb (msg) 16:12, 12 mag 2016 (CEST)Rispondi

Creato il nuovo template per il Mondiale per club. Per quanto riguarda quello sulla Coppa Intercontinentale, me ne occupo entro domani. --Dimitrij Kášëv 21:42, 12 mag 2016 (CEST)Rispondi
Andrebbe anche spostato a "Squadre di calcio vincitrici della Coppa Intercontinentale" secondo me.--Dipralb (msg) 17:06, 13 mag 2016 (CEST)Rispondi
Template spostato a Template:Squadre di calcio vincitrici della Coppa Intercontinentale. --Dimitrij Kášëv 19:30, 13 mag 2016 (CEST)Rispondi

controllo contributi

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Salve a voi. Ho appena bloccato un'utenza che ha alternato microedit (forse accettabili) su voci di calciatori a vandalismi palesi e pesanti. Di norma rollbacco senza pensarci molto, ma a scanso di equivoci vorrei un vostro parere per quanto riguarda le voci attinenti il calcio. Mi fareste la grazia di controllare qui? Eventualmente fossero farlocchi annullate pure senza aspettarmi. Ciao.--mapi 18:01, 12 mag 2016 (CEST)Rispondi

Modifiche simili a vandalismi anche nelle voci calcistiche. Gli aggiornamenti, che ho controllato a campione, sembrano essere corretti. Grazie della segnalazione. --Dimitrij Kášëv 19:14, 12 mag 2016 (CEST)Rispondi

Aggiunta divise

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Si potrebbero creare delle divise dei campionati non enciclopedici, da inserire comunque nella voce principale della squadra? --CARLO Wiki (msg) 15:52, 13 mag 2016 (CEST)Rispondi

Cerca di spiegarti meglio. Parli della sezione colori? Ovviamente si, ma ritengo che sia sempre meglio metterle (se si dispone di fonti ed in buon numero, chiaramente) con un criterio, non certo/non necessariamente uguale per ogni voce ma presente, che si spiega all'inizio della stessa sezione. Di fatti, per esempio nel modello si parla di "evoluzione delle uniformi". Per esempio, trovo che sia meglio dare una rilevanza maggiore ai campionati enciclopedici e le uniformi indossate dalle stesse nei massimi livelli. Esempio: è chiaro che se voglio inserire nella voce del Castel di Sangro Calcio le uniformi, cercherò di inserire in primis quelle indossate dal club nei suoi due campionati di Serie B e poi tutto il resto, ricercando, se è possibile, di mettere anche quelle che hanno fatto le epoche (tipo se c'è stato un intervallo di anni in cui hanno avuto quasi fisso i pantaloncini di un certo colore e le maglie strisciate). Credo di essermi spiegato. ;) --Fidia 82 (msg) 18:45, 13 mag 2016 (CEST)Rispondi
Il problema sono sempre le fonti, per esempio, alla voce del Gela Calcio a cui voglio aggiornare le divise passate, non è facile riuscire a trovare quelle in cui militava in Serie C2/C1, vedrò di fare una lunga ricerca per aggiornarle tutte ad una ad una! --CARLO Wiki (msg) 21:20, 13 mag 2016 (CEST)Rispondi
Nota: non si possono mettere tutte le divise anno per anno, questo si può fare solo nelle stagioni enciclopediche. Credo che il numero massimo sia su 25-30 uniformi, come nella voce del Bayern Monaco, ma non so neanche se quel tipo di editazione sia tanto giustificato, anche perché non si tratta di una pagina di qualità o in vetrina. Poi per alcune squadre sono state fatte voci specifiche, vedi Roma, ma per farlo bisogna disporre di una documentazione robusta, altrimenti meglio rinunciare IMO. Posto che non tutti vogliono inserire l'evoluzione delle divise nelle voci, credo che sia corretto fermarsi a massimo 12-15 uniformi stagionali, da qui il discorso che ho fatto nel mio primo messaggio. Nota 2: ritengo, comunque sia, che sia per certi versi più facile trovare le uniformi delle stagioni professionistiche di un club, che non di quelle dilettantistiche. :)--Fidia 82 (msg) 08:56, 14 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Coppa_Piano_Karl_Rappan#Nominazione_corretta.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Christian_Abbiati#Ritiro.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Nuovo modello di voce

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Stagione_di_una_divisione_di_un_campionato_di_calcio#Nuovo_modello_di_voce.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Template Cardiff City

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Calcio_Cardiff_City#Template_per_il_periodo_2012-2015.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

S.E.F. Torres 1903

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La vecchia società è fallita. È nata allora l'FC Torres Femminile, che ha chiesto di acquisire il titolo sportivo come potete leggere qui da figc-sardegna.it (ho provato a fare qualche ricerca superficiale ma non sono riuscito a capire l'esito di tale richiesta). È opportuno rinominare la pagina considerando questa nuova società come prosecuzione ideale della vecchia? Facendo un piccolo passo indietro, la Torres Calcio (che nel corso degli anni ha assunto diverse denominazioni sociali in ragione delle varie sponsorizzazioni) è stata la sezione femminile della S.E.F. Torres 1903 per un lasso di tempo davvero breve (in pratica la sola sola stagione 2014-2015 fino all'esclusione dal campionato 2015-2016 per inadempienze finanziarie). Probabilmente quando la voce è stata rinominata si pensava che tale "esperimento" potesse essere più duraturo ma, alla luce di quella che si può definire una breve parentesi, non sarebbe il caso di spostare la pagina al vecchio titolo (tenendo presente comunque la questione a cui accennavo prima) e segnalare il fatto nel corpo della voce? Di fatto, la squadra è stata autonoma dalla squadra di calcio maschile per tutta la sua storia.--Dipralb (msg) 12:13, 16 mag 2016 (CEST)Rispondi

La storia dell'Ascoli

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Nella cronistoria della società si scrive che ebbe due altri nomi. Mi sembra che ci voglia due nuovi template: {{Calcio Ascoli Vigor}}, per il periodo 1905-1921, e {{Calcio Ascolana}}, per 1921-1945. Riguardo a colori possiamo discutere anche--Unikalinho (msg) 14:31, 17 mag 2016 (CEST)Rispondi

Credo che vada fatta una verifica accurata riguardo l'Ascoli, perché ho letto 4 campionati sparsi del supposto periodo dell'"Ascolana", qui su wiki, e risulta iscritta come "S.S. Ascoli" o solo Ascoli (faccio presente che per i vecchi campionati, nelle classifiche tuttora sono riportate le precise iniziali della denom. sociale tipo U.S. Anconitana o G.S. e via dicendo, non il nome generico; come vedete c'è un'utilità, ne riparleremo). Non possiamo essere sicuri che la crono della pagina dell'Ascoli sia completa. Bisogna vedere cosa ci dicono i possessori di almanacchi, come Dono58. Il template Vigor Ascoli (con il massimo rispetto per il simpatico Unikalinho) IMO non servirebbe, perché il giovane club in quel periodo non disputò alcun campionato federale e credo non ci siano giocatori enciclopedici per cui vada compilato il tmp carriera. :)

OT- la cronistoria dell'Ascoli IMHO va ritoccata, non c'è bisogno di specificare sempre cos'è il direttorio XI zona ecc... --Fidia 82 (msg) 14:53, 17 mag 2016 (CEST)Rispondi

Portale:Calcio e Progetto:Sport/Calcio, parte 2

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La parte 1 la trovate archiviata qui. A distanza di due mesi - c'è stato molto altro da fare - ho provato a riorganizzare il portale:calcio, che adesso è così come lo vedete: più semplice, più ordinato, senza troppi box inutili, senza il doppione con l'elenco delle voci in vetrina/qualità, con un paio di voci consultabili a destra (una in vetrina, l'altra di qualità), box lo sapevi che? decisamente ridotto, categorie varie e le competizioni in evidenza. Tra le altre novità, ho fatto degli accenni al calcio a 5 e a quello femminile, che non hanno portali "propri". Qualora voleste portare miglioramenti, il portale è lì. Segnalo questo topic ai progetti fratelli. --Dimitrij Kášëv 18:58, 17 mag 2016 (CEST)Rispondi

Angelo Parodi, data di morte sbagliata

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Angelo_Parodi#Data_di_morte_sbagliata.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

I colori dell'Entella

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Calcio_Entella#Colori.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

I colori dell'Empoli

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Calcio_Italo_Gambacciani_Empoli#Colori.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Troppe informazioni per un campionato di Vº livello?

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Ciao a tutti. In rete ho recuperato questo documento che riepiloga una serie di statistiche utili sulla stagione appena terminata dell'eccellenza laziale per completare la sezione "Allenatori e primatisti" come da modello di voce. Stiamo però parlando dell'eccellenza laziale appunto, quindi mi chiedo, e chiedo un parere a voi, non rischio di ricadere nel Localismo? non vorrei fare un lavoro inutile... Grazie!--Manwe82 (msg) 13:10, 18 mag 2016 (CEST)Rispondi

Non tanto di localismo si tratterebbe, quanto di mancanza di rilievo trattandosi di Eccellenza. Quindi IMO bisogna evitare. Quel documento potrebbe essere utile piuttosto per i nomi e i colori dei club, se dovessero essere necessari. Gli allenatori non si mettono neanche nei campionati di Serie D. --Fidia 82 (msg) 17:29, 18 mag 2016 (CEST)Rispondi
Questa non la sapevo: nelle tabelle della Serie D abbiamo gli sponsor ma non gli allenatori. È paradossale perché se il Piacenza vince il proprio girone di D, io so che in quella stagione il Piacenza ha vinto giocando con Macron e LPR ma non so con quale allenatore. Adesso non vorrei fare paragoni con en.wiki, spesso criticati, ma guardando la tabella della stagione 2014-2015 di Football League Two (quarta divisione inglese), ci sono "Squadre", "Città", "Stadio" e "Capienza" e basta. Non si fa alcun accenno agli sponsor: a mio avviso stiamo facendo pubblicità gratuita e quelle sezioni dovrebbero essere rimosse prima di subito.
Tornando all'Eccellenza laziale: si ricade nel localismo? Forse, ma se non abbiamo gli allenatori di D sarebbe come minimo incoerente averli per una categoria più bassa. --Dimitrij Kášëv 19:16, 18 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ma gli sponsor sono più importanti degli allenatori? Chi ha imposto questa regola?   Favorevole all'inserimento dei mister. Se ci stanno i calendari che occupano molto più spazio possono starci anche loro.--Minitux123 (msg) 21:16, 18 mag 2016 (CEST)Rispondi
  Contrario all'inserimento degli allenatori dalla D in giù. I calendari hanno un senso più generale ben diverso dagli allenatori. --Fidia 82 (msg) 22:21, 18 mag 2016 (CEST)Rispondi
  Contrario all'inserimento degli allenatori dalla D in giù, perché i dati non sono reperibili per tutta la categoria e per tutte le stagioni. Si rischia di inserire dei dati parziali disponibili solo dal 1990 (... se si riesce a trovarli).--Nipas2 (msg) 10:48, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi
Concordo con Dimitrij Kášëv sul localismo essendo dei campionati regionali, ma soprattutto che sono campionati non enciclopedici e che le pagine dei club pubblicate sono pochissime (andate a contare le squadre fallite riammesse in categorie inferiori). Solo in quelle il dettaglio è giusto pubblicarlo, non nelle pagine stagionali della Serie D ed inferiori.--Nipas2 (msg) 10:58, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ok, grazie per i pareri. Comunque può essere una fonte per le presenze e i gol dei giocatori enciclopedici che militano in questa categoria (se ce ne sono...)--Manwe82 (msg) 11:01, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi

[ Rientro] Non mi ero accorto di questa modifica di Fidia 82 alla bozza del modello, che di fatto esclude gli sponsor. Provvedo a eliminarli da ogni tabella nelle voci stagionali dei campionati. --Dimitrij Kášëv 02:54, 5 giu 2016 (CEST)Rispondi

Segnalo questo mio edit per evitare le classifiche infinite presenti nella varie voci dalla Serie A alla Scottish premiership. --Dimitrij Kášëv 04:39, 5 giu 2016 (CEST)Rispondi

Europa League

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Segnalo che, in maniera simile alla Champions League, l'Europa League ha anche un distintivo per il campione in carica della competizione (title-holder badge, modificado in questa stagione) e avrà anche la propria versione del multiple-winner badge de la CL (cfr. pagina 18 del regolamento).--181.66.18.230 (msg) 02:12, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Siracusa_Calcio#Calcio_Siracusa_e_dintorni.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Modello stagione campionato: impostazione classifica finale-> secondo round

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Stagione_di_una_divisione_di_un_campionato_di_calcio#Impostazione_classifica_finale-.3E_secondo_round.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Siracusa_Calcio#Stagioni_calcistiche.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Calcio_Varese#Discussione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

I cinesi comprano anche l'Aston Villa

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Abbiamo la voce in vetrina, vi segnalo questa importante notizia. --Dimitrij Kášëv 19:25, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi

Cancellazione multipla Siracusa calcio

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La pagina «Unione Sportiva Siracusa 2001-2002», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Burgundo(posta) 19:32, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi

Scusate l'ignoranza, ma perché non viene cancellata direttamente senza passare dalla pdc? --Fidia 82 (msg) 19:34, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi
È meglio passare da una procedura semplificata per diversi motivi, tra gli altri, possono arrivare più pareri da utenti diversi. --Dimitrij Kášëv 19:55, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi
Attendo ancora una risposta come mai a tutt'oggi le pagine da me create sono state giudicate cancellabili, mentre nella pagina dell'Associazioni Calcio Riunite Messina 1947 non è stato fatto lo stesso trattamento .... [[ --Marco 79 (msg) 20:10, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi
Risposta data da me, più su, nella sezione "Stagioni Siracusa Calcio". --Fidia 82 (msg) 20:13, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi
La risposta ti è stata data. --Dimitrij Kášëv 20:49, 19 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Super_League_2015-2016#Vaduz_in_Europa_League_2016-2017.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Enciclopedicità impianto sportivo

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campo di via Lodi#Discussione_preliminare.
– Il cambusiere --Granata92 Talk! 18:15, 23 mag 2016 (CEST)Rispondi

Leicester City terza divisa

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Come mai non è visibile nell'infobox? Eppure i codici sono inseriti!--Ildivisore (msg) 12:22, 21 mag 2016 (CEST)Rispondi

Va riempito il campo body3 altrimenti non la considera. --Lanning (msg) 14:41, 21 mag 2016 (CEST)Rispondi

Palmares Serie C, C1, LegaPro Prima Divisione etc.

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Palmares_Serie_C.2C_C1.2C_LegaPro_Prima_Divisione_etc..
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Serie B 2015-2016

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Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 16:26, 21 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Alessandro_Florenzi#Passaggio_al_Crotone.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Vyšėjšaja_Liha#Nome_corretto.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Doppietta o tripletta?

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Premesso che generalmente i tornei di 1 o 2 incontri non sono conteggiati in statistiche del genere, ma avendo conto che la Lega Serie A ritiene la supercoppa italiana quale 1mo trofeo messo in paio nella stagione sportiva al punto di essere inclusa nel computo della tradizione sportiva, quella doppietta della Juve sarebbe in realtà tripletta avendo vinto scudetto, coppa e supercoppa nella stagione appena conclusa?--190.235.78.69 (msg) 21:54, 22 mag 2016 (CEST)Rispondi

Non sono espertissimo in materia, ma se si parla sempre di fare tris con campionato, coppa italia e coppa campioni?!....Doppietta, almeno?!... :) Poi se si vuole scrivere tripletta con la supercoppa o tre trofei quali ecc, non si sbaglia. --Fidia 82 (msg) 23:19, 22 mag 2016 (CEST)Rispondi
Non ho capito l'appunto iniziale (le Supercoppe sono conteggiate nelle statistiche...). In questo caso si tratta di treble nazionale invece di quello classico. --Dimitrij Kášëv 23:38, 22 mag 2016 (CEST)Rispondi
Non mi pare ci sia molto da discutere sul fatto che, in questa stagione, la Juventus abbia vinto Supercoppa Italiana 2015 (che appartiene alla stagione sportiva 2015-16), Scudetto 2015-16 e Coppa Italia 2015-16: chiamatelo tripletta, treble, triplete o come altro vi parte, ma sempre tre trofei in stagione rimangono . danyele 23:53, 22 mag 2016 (CEST)Rispondi
P.S. - Per quel che possa valere, il club bianconero scrive: «se aggiungiamo la Supercoppa di agosto a Pechino, vi raccontiamo allora di una tripletta ancora più incredibile».

(Rientro) il termine ha origine inglese e non conta le varie supercoppe, i cui sono spesso ritenute come trofei "minori" nelle diverse pubblicazioni in tale lingua. Allora, se davvero esiste una "tripletta italiana" considerando la supercoppa come stagionale come fa la Lega e non annuale come in realtà, se include nella voce sul treble?--2001:1388:2:9B99:5973:43B0:D4C8:273 (msg) 05:45, 23 mag 2016 (CEST)Rispondi

La Supercoppa Italiana in realtà si assegna in un'unica partita e non in un'intera stagione, quindi non la considererei un trofeo stagionale vero e proprio.--Mauro Tozzi (msg) 08:48, 23 mag 2016 (CEST)Rispondi
Bah... Anche la Supercoppa UEFA si assegna in gara unica, eppure non mi risulta che ci sia qualcuno che non si sogni di considerarla un trofeo ufficiale (e di conseguenza conteggiarla in eventuali quadruple, quintuple e sextuple)... tornando alla Supercoppa Italiana parliamo di un trofeo ufficiale assegnato dalla Lega Serie A, mica del Trofeo Birra Vattelapesca... piaccia o non piaccia, la Supercoppa di Lega è un trofeo stagionale vero e proprio del calcio italiano; anzi, assieme a Campionato di Serie A e Coppa Italia, è tra le uniche gare di prima squadra considerate «ufficiali ad ogni effetto» dalla Lega (vedi Statuto-Regolamento della Lega Nazionale Professionisti, p. 33) . danyele 16:24, 23 mag 2016 (CEST)Rispondi

Riformulo la domanda iniziale: esiste davvero la tripletta italiana o è una leggenda metropolitana come al solito creata dai vari media? Se la risposta è si' si conteggia come traguardo stagionale o annuale?--190.239.84.26 (msg) 17:19, 23 mag 2016 (CEST)Rispondi

IMHO si tratta di treble nazionale come detto da Dimitrij. --Stefano Riccio (msg) 18:23, 23 mag 2016 (CEST)Rispondi
La Supercoppa italiana è una competizione «vera e propria» - per usare le parole di Mauro Tozzi. --Dimitrij Kášëv 21:13, 23 mag 2016 (CEST)Rispondi
Capito, ma 'sto triplete è annuale o stagionale?--Danteilperuaviano (msg) 00:03, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Cosa dicono le fonti? Annuale di sicuro non può essere, la Supercoppa 2016 la devono giocare. Se è un triplete nazionale è stato fatto nel corso della stagione (Supercoppa 2015 ad agosto, campionato 2016 e Coppa Italia 2016 a maggio), perché altrimenti se fosse "annuale" la tripletta sarebbe stata fatta nel 2015 (campionato e Coppa Italia a maggio, Supercoppa 2015 ad agosto). --Dimitrij Kášëv 10:45, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Confermo: la supercoppa pechinese rientra tra le competizioni 2015-2016; in tal senso, la Juve ha vinto il treble nazionale, o come volete chiamarlo. <gobbomode>Tra l'altro, sarebbe in assoluto la *prima volta* in Italia, sennonché i dati "ufficiali" post-Calciopoli ci parlano di una squadra, l'Internazionale, capace (misteriosamente) di vincere i tre trofei nell'anno di grazia 2005-2006 pur arrivando terza in Serie A</gobbomode>. --Μαρκος 13:54, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Secondo me state facendo un po' di confusione. La Supercoppa ovviamente è un trofeo ufficiale che rientra nel palmares, ma la Lega, la FIGC o altri enti non assegnano nessun premio o nessuna menzione in particolare se fai doppietta, tripletta, quadripletta ecc. di trofei. Pertanto non esiste nessuna regola ufficiale nel definire la tripletta (o treble per gli inglesi e triplete per gli spagnoli ormai tanto di moda) o doppietta (double). Si "sconfina" quindi nel gergo puramente statistico-giornalistico che tradizionalmente considera il treble composto da Campionato, Coppa Nazionale e Champions League. Già il treble con Campionato, Coppa Nazionale e Seconda coppa Europea (Europa League adesso ma in passato Coppa delle Coppe) è considerato il treble "minore". Tutte le restanti alternative sono pure "sfumature" giornalistiche, ma il tutto rimane un titolo non ufficiale. Sicuramente la Supercoppa difficilmente viene inclusa in questi discorsi, vuoi perchè è solo una partita o vuoi perchè alla fin fine esiste da molto meno tempo (in Italia cosi come in Europa). Poi ovvio che non esclude la possibilità di trovare un giornale che usi il termine tripletta, e in quel caso non so come ci si debba comportare su Wikipedia, sempre che Wikipedia debba ufficializzare per forza qualcosa di non ufficiale. --Gigidelneri(scrieisi) 15:07, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Pur non essendo un titolo ufficiale, il termine viene usato, anche giornalisticamente, per rivendicare qualitativamente una stagione per una squadra x. Ora, secondo me può essere scritto nei persi storici (stagionale e di campionato), ma giusto come citazione per dare un tocco di gusto al testo e senza esagerare, per evitare di farlo diventare un termine abituale in it.wiki e quasi confondendolo come ufficiale. --Fidia 82 (msg) 15:37, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ma infatti - doppiette o triplette a parte - l'unico dato di fatto è che nel 2015-2016 la Juventus ha vinto tre trofei ufficiali (Campionato, Coppa Italia e Supercoppa), così come ne ha vinti tre nell'anno solare 2015 e (finora) due nell'anno solare 2016. Tutto il resto è di pertinenza giornalistica. --Μαρκος 16:44, 24 mag 2016 (CEST) P.S.: ero piccolino, ma ricordo bene - anche grazie a videocassette e giornali dell'epoca - che nel '94-'95 Juve e Parma si contendevano il cosiddetto grande slam, in quella circostanza riferito a Serie A, Coppa Italia e Coppa UEFA. Do you remember?Rispondi
Esatto, questi termini sono diciamo anche abbastanza volatili, il gergo calcistico cambia anche a seconda di mode e particolari eventi. Negli anni '90 si usava Grande Slam, termine usato anche nel basket (lo fece la Virtus Bologna). Poi con la contagiosa era Barcellona arrivò il termine triplete (ma ricordate la "remuntada"?), e con la vittoria dell'Inter pochi anni dopo questo vocabolo prese piede...ma magari fra qualche anno avremo un termine tedesco causa vittorie del Bayern. In ogni caso si considera triplete per campionato coppa e coppa europea. Le supercoppe sono escluse. Già la Juventus da quella reference è chiaro che dice "potremmo anche considerare 3 con la supercoppa.." --Gigidelneri(scrieisi) 19:34, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
E a proposito di Inter (e giornali), nel 2010 si sentiva - o leggeva - spesso che «l'Inter ha vinto tutto», il che non corrisponde a verità, sia perché nel 2009-10 perse la Supercoppa con la Lazio (1-2), unico trofeo mancato in quella storica stagione, sia perché perse successivamente la Supercoppa europea con l'Atletico (0-2). Eppure qualcuno tentava di fare entrare nel palmares del '09-'10 anche la supercoppa italiana vinta contro la Roma nell'agosto 2010 e, quindi, di "pertinenza" della stagione calcistica 2010-2011. Ricapitolando, non vinse «tutto» né nel 2009-2010, né nell'anno solare 2010. Ma si parlava comunque (a sproposito) di quadruplete, quintuplete e roba del genere. --Μαρκος 22:20, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
(fuori cron.) @ Fidia, non si trattta che sia "ufficiale" o no, si tratta di senso comune. Personalmente non ho mai sentita la "tripletta italiana", ma da questa discussione fare che davvero esiste. Tradizionalmente le supercoppe non vengono conteggiate perché non sono competizioni stagionali come il campionato, la coppa nazionale e la CL/CdCoppe/EL, ma annuali (non lo fanno nelle isole in quanto tutto quello che non viene disputato nell'arco della stagione è ritenuto "inferiore"). Il problema è che la Lega Serie A sì la ritiene stagionale da statuto e per questo va inclusa nella tradizione sportiva. Ora, se non c'è maggior discussione, perché non viene segnalato in questa voce precisando questa particolarità?--Danteilperuaviano (msg) 01:28, 25 mag 2016 (CEST)Rispondi
[@ Gigidelneri] sei stato perfetto, condivido anche le virgole dunque è inutile che ripeta concetti espressi prima di me. [@ Markos90], detto che dal mio punto di vista stiamo dando importanza a cose che ne hanno di relativa, considero di gran lunga più prestigioso vincere le tre competizioni principali di una stagione (campionato, coppa e Champions League) piuttosto che le prime due e la Supercoppa; in questo senso, visto che non parliamo di un trofeo o una targa data "alla squadra W per la vittoria delle competizioni XYZ" ma piuttosto di locuzioni giornalistiche ("tripletta italiana", "tripletta stagionale"), ognuno ha ben ragione di dire che la propria squadra "ha vinto tutto". Certo, nel caso dell'Inter manca la vittoria della Supercoppa europea ma questo credo che nessuno l'abbia negato quando si è scritto dell'anno solare 2010 (la Supercoppa italiana del 2009 la trovo davvero marginale rispetto al resto ma anche qui, volendo essere puntigliosi, mancherebbe pure quella affinché la stagione 2009-10 possa essere considerata perfetta). Mi lascia invece perplesso il fatto che proprio tu, che attribuisci valore alla tripletta campionato-coppa-Supercoppa, mi disconosci in questo modo il "quadruplete, quintuplete e roba del genere" (cit.) quando è la stessa FIFA a parlarne (cfr. "Can United win all five?"; "What is your favourite football memory of 2010?"). Trovata giornalistica per trovata giornalistica, mi pare che questa abbia un riconoscimento persino più autorevole. A margine, un dato statistico che è stato già sottolineato in precedenza ma voglio ribadire. Al di là delle facile ironie, che trovo anche discretamente fuori luogo in questo contesto, la "tripletta" nazionale o italiana che dir si voglia non è un inedito in quanto già conseguita appunto dall'Inter nella stagione 2005-06 (e mi fermo qui dato che non mi interessa entrare in altri tipi di discorsi, credo che almeno noi ci si debba limitare al dato statistico e lasciare ai tifosi nei vari forum il resto).--Dipralb (msg) 09:59, 25 mag 2016 (CEST)Rispondi
[@ Dipralb] Sono d'accordo quasi totalmente con te: il punto (e poi mi fermo, dato che stiamo forse andando OT) è proprio che, trattandosi di locuzioni giornalistiche, il punto di vista cambia da testata e testata, e quella che può essere una prestigiosa "tripletta nazionale" - poniamo - per Tuttosport, sarà sempre inferiore allo storico triplete conquistato dai nerazzurri, a loro volta inferiori al traguardo raggiunto - se non sbaglio - anni fa dal Barcellona, che vinse 6/6 trofei nell'anno solare 2009 (?). A parer mio, su Wikipedia dobbiamo limitarci a fornire dati ufficiali (e, per tornare al punto di partenza, "tripletta" o "non tripletta", la Juve nel '15-'16 ha conquistato 3/4 trofei: è questo il dato di fatto). --Μαρκος 12:22, 25 mag 2016 (CEST) P.S. (e OT): per me la "tripletta" più prestigiosa, e ineguagliabile, rimane questa.Rispondi
Riprendendo il discorso che si faceva sopra, io questo tipo di "tripletta" non la inserirei qui proprio per quello che si diceva sul modo di considerare la Supercoppa, che non è lo stesso dappertutto. A quel punto bisognerebbe andare a vedere Paese per Paese se la Supercoppa viene posta o meno sullo stesso piano dei trofei stagionali; per intenderci, se la Supercoppa in Francia è un trofeo stagionale, il Psg viene da due "quadruple" consecutivi e non da due "treble" (campionato, coppa nazionale e coppa di Lega) dunque bisognerebbe menzionarlo in quest'altra voce. Per quanto mi riguarda lascerei nella voce sui "treble" solo la vittoria di tre trofei "stagionali", ma intendendo per "stagionali" trofei non assegnati in gara secca o in due gare andata e ritorno (come per la Supercoppa spagnola).--Dipralb (msg) 12:51, 25 mag 2016 (CEST)Rispondi
Il discorso sulla Supercoppa europea (che viene normalmente conteggiata insieme agli altri trofei quando si parla di vittorie multiple in un anno solare), in virtù del suo carattere internazionale, non lo accomunerei a quello delle Supercoppe nazionali ma lo lascerei un attimino da parte.--Dipralb (msg) 12:58, 25 mag 2016 (CEST)Rispondi
In Francia, Spagna, Olanda, Germania e le isole britanniche le supercoppe non contano perché esse non sono trofei stagionali ma annuali e il calendario della propria assoc. naz. è stagionale. Questo caso è diverso perché La Lega Serie A segnala che le competizioni stagionali disputatasi in Italia non sono 2 (campionato-coppa) ma 3 ritenendo alla supercoppa da statuto "la prima competizione stagionale" al di là del mese/anno in cui viene disputata e includendola nella "tradizione sportiva", unico parametro ufficiale riguardante il blasone delle squadre, il cui conta anche ai fini finanziari. IMHO dovrebbe essere inserita in quella voce in quanto unicum supportato da fonte ufficiale come spesso si fa con il caso del Santos 1962 che vinse il proprio campionato statale (mica nazionale in quanto non esisteva in quel tempo), la coppa nazionale e quella Libertadores...--Danteilperuaviano (msg) 01:16, 26 mag 2016 (CEST)Rispondi
Guarda se sei sicuro di quello che dici a proposito dei Paesi citati (e quelli "minori" per così dire? Siamo certi che l'Italia rappresenti un "unicum"?) potrei essere pure favorevole. Peraltro va detto che nel mio intervento precedente scrivevo avendo in mente gli ultimi due casi di "vittorie multiple", quelli del Bayern Monaco (2013) e del Barcellona (2015), i quali però non comprendevano la Supercoppa nazionale per via della mancata vittoria della stessa. Già andando a ritroso di qualche anno si possono trovare esempi di "quintuple" comprendenti nel loro conteggio la Supercoppa nazionale.--Dipralb (msg) 13:51, 26 mag 2016 (CEST)Rispondi

Template Lucchese

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Segnalo discussione. Non è cosa della massima urgenza/rilevanza ma credo che sia meglio avere altri pareri. --Fidia 82 (msg) 23:21, 23 mag 2016 (CEST)Rispondi

Avviso proposta qualità

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La voce Aston Villa Football Club, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.

Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Mauro Tozzi (msg) 08:47, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi

Giovani Calciatori Legnanesi

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Buongiorno a tutti, avrei una domanda da farvi: la voce Giovani Calciatori Legnanesi è enciclopedica ? È una società che ha avuto breve vita, ma che ha disputato una campionato di secondo livello e uno di primo (Prima Categoria 1920-1921). Secondo i criteri dovrebbe essere enciclopedica, ma ve lo chiedo perché a suo tempo venne creato un redirect verso AC Legnano, quindi vorrei essere sicuro. Ho comunque trovato fonti per realizzare eventualmente una voce a sé (il libro di Fontanelli/Zottino). --LukeWiller [Scrivimi] 11:43, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi

se ha una storia autonoma merita una voce a se. In passato sono stati fatto redirect piuttosto arditi, forse solo per "bluificare" il più possibile. --Menelik (msg) 12:50, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Come Menelik.--Granata92 Talk! 15:29, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
ho messo in cancellazione il redirect perché comunque errato.--Menelik (msg) 16:16, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ok, grazie delle risposte. Il mio dubbio era infatti nato dalla presenza del redirect: poteva esserci stata una discussione pregressa che mi ero perso. --LukeWiller [Scrivimi] 16:48, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Dalla voce del Legnano leggo che proprio nel 1921 il club si fuse con il Legnano "grande", quindi dovrebbe starci decisamente la voce a se. Se mi date un'oretta, che raggiungo il pc fisso vado a vedere anche cos'ha scritto il buon Fontanelli nel suo "i colori del Calcio" ;) --Fidia 82 (msg) 17:15, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
[@ Fidia 82] mi faresti un favore: la voce la sto preparando in sandbox, ma le informazioni non sono poi così tante: sufficienti per creare la voce, ma ben vengano gli approfondimenti. --LukeWiller [Scrivimi] 17:20, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Farò quel che posso; il testo di Fontanelli (scaricabile gratuitamente in rete, peraltro) cita solo campionati disputati con posizioni e statistiche (punti, goal fatti e subiti, numero vittorie, pareggi e sconfitte) e anni di fondazione e scioglimento, nonché le uniformi precise che utilizzavano i club storici italiani, antecedenti al 1929 (finora c'è stato utile in diverse voci per questi dati). Nel caso vedo se posso aggiungerti qualcos'altro, cmq. --Fidia 82 (msg) 18:00, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Confermo: società a se stante fino alla fusione con il Legnano nel 1921. Fondata nel 1919. Ovviamente ci sono pure le uniformi (almeno una). --Fidia 82 (msg) 20:22, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
A quanto vedo nella sandbox c'è già tutto, non ho altro da aggiungere. --Fidia 82 (msg) 20:27, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi
Perfetto... :-) Sul libro in mio possesso ci sono anche i tabellini delle due stagioni: queste ultime sono entrambe enciclopediche ? Intendo come voce a sé stante tipo Giovani Calciatori Legnanesi 1920-1921. --LukeWiller [Scrivimi] 23:59, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi

(rientro) Si, sono enciclopediche (primo e secondo livello). --Fidia 82 (msg) 00:22, 25 mag 2016 (CEST)Rispondi

Ho provveduto a creare le voci delle due stagioni. Dato che mancano informazioni, ho spedito un'e-mail a Luigi Barchi per sapere se è in possesso di questi dati. --LukeWiller [Scrivimi] 17:55, 26 mag 2016 (CEST).Rispondi
Luigi Barchi ieri sera mi ha risposto, fornendomi le informazioni necessarie per completate le voci delle due stagioni. --LukeWiller [Scrivimi] 14:59, 28 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ho aggiunto alle voci le informazioni che mi ha dato Luigi Barchi. Mancherebbero però altri nomi della rosa della stagione Giovani Calciatori Legnanesi 1920-1921: qualcuno di voi potrebbe reperirli ? Magari potrebbe essere d'aiuto un libro sulla storia dell'Inter, dato che in quella stagione le due squadre si affrontarono due volte, oppure un almanacco che tratti la storia di quel campionato. --LukeWiller [Scrivimi] 16:07, 29 mag 2016 (CEST)Rispondi

Avviso proposta qualità per Unione Sportiva Alessandria 1912

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La voce Unione Sportiva Alessandria 1912, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.

Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Granata92 Talk! 15:54, 24 mag 2016 (CEST)Rispondi

Dubbio qualità per la voce Valentino Mazzola

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Valentino_Mazzola#Dubbio_qualit.C3.A0.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Statistiche_della_UEFA_Champions_League#Partecipazioni_alla_UEFA_Champions_League.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Problema con il template statistiche dei giocatori

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Statistiche_dei_giocatori#Problema_con_il_template.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Accorpamento di presenze di varie competizioni nella tabella statistiche

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Stagione_di_una_squadra_di_calcio#Accorpamento_di_presenze_di_varie_competizioni_nella_tabella_statistiche.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Quale allenatore fece esordire Alessandro Del Piero in Serie B?

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cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Alessandro_Del_Piero#Quale_allenatore_fece_esordire_Alessandro_Del_Piero_in_Serie_B.3F.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Calciomercato del Catanzaro

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Ciao a tutti! Ho un piccolo quesito da chiedervi....Un paio di giorni fa il Catanzaro ha ufficializzato l'aquisto di un giocatore. Ora, questo movimento di mercato, lo dovrei inserire nella sezione Calciomercato di Unione Sportiva Catanzaro 2015-2016 o Unione Sportiva Catanzaro 2016-2017? Io sarei più propenso a inserirlo nell'ultima stagione, in quanto la stagione della Lega Pro non è ancora finita, visto che stanno giocando i play-off e play-out, ma nel dubbio, ho preferito chiedervi! Vi ringrazio in anticipo! --Nicholas Frisardi (msg) 13:52, 26 mag 2016 (CEST)Rispondi

Le stagioni professionistiche del calcio italiano di norma si aprono il 1° luglio e terminano il 30 giugno. Qualsiasi passaggio di un giocatore da una società X a una società Y viene depositato in Lega per essere ufficializzato e i contratti sono depositati in Lega a partire dal 1° luglio, non prima. Quindi va nella seconda stagione. Non c'entra il fatto che stiano ancora giocando o meno gli spareggi. --Dimitrij Kášëv 14:00, 26 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ok, ti ringrazio moltissimo! --Nicholas Frisardi (msg) 17:21, 26 mag 2016 (CEST)Rispondi

Pelé

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Voce di qualità? Segnalo discussione. --Dimitrij Kášëv 22:03, 26 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Derby_calcistici_in_Sardegna#Immagini_in_copyviol.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Unione_Sportiva_Alessandria_1912#Unione_Pro_Sport_Alessandria.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato_italiano_di_beach_soccer#Discussione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

E questo Bari da dove se ne esce?

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Sulla voce «B.C. Bari - Warriors» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Threecharlie (msg) 15:59, 28 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Arena_Civica#Inter.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

IMO è da C4 però ve la sottopongo per wikigiurisprudenza

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Sulla voce «Partita della Festa di Medicina» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Threecharlie (msg) 10:48, 29 mag 2016 (CEST)Rispondi

Associazione Sportiva Dilettantistica Nestor Marsciano

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Nuova voce creata ieri, mi pare fuori dai criteri di enciclopedicità; me lo confermate? --Franz van Lanzee (msg) 12:26, 29 mag 2016 (CEST)Rispondi

la stessa voce dice "conta 2 partecipazioni al campionato di 5° livello, la IV Serie e la Serie D" (anche se qui ne risultano 4). Siamo decisamente fuori dai criteri di enciclopedicità. --Ame71 (msg) 12:43, 29 mag 2016
Concordo sulla cancellazione immediata perché 2 anni in Serie D/Quarta serie sono niente rispetto a 80 e rotti anni a livello regionale locale.--Nipas2 (msg) 13:02, 29 mag 2016 (CEST)Rispondi
Ho proceduto al C4 perché, al di là della rilevanza modesta, la breve storia della società era trattata in modo POV. Sanremofilo (msg) 13:10, 29 mag 2016 (CEST)Rispondi
Bene così. --Franz van Lanzee (msg) 16:09, 29 mag 2016 (CEST)Rispondi

Proposta rimozione vetrina

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La voce Carlos Valderrama, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.

Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Mauro Tozzi (msg) 19:28, 29 mag 2016 (CEST)Rispondi

Grassettaggio e cambiamenti di font-size nel modello di voce

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Segnalo discussione. --Dimitrij Kášëv 22:37, 29 mag 2016 (CEST)Rispondi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Filippo_Tramontana#Dubbio_E.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

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